Моделирование мозгом

[Бобёр-оптимист]

Уже говорилось 100 раз, не будет 100% копии реала. Где ты такое взял, можно цитату из книги Радуги?

Раз не будет, то как его можно перепутать со ВТО? Или смоделировать то, чего в глаза не видел на 100%? Никак. Тогда от Фазы - отпадает ВТО. И больше никаких "путешествий вне тела" в программе Фазы - нет. Вычеркивайте из рекламных слоганов. И тогда, Роберт Монро - не про Фазу, от слова совсем.

И если так, тогда зачем рассказывать людям, что они получат ЛЮБЫЕ переживания в фазе, еще и более реалистичные, чем наяву. Убирайте из рекламных проспектов - также!

А раз так, то в чем фишка Фазы? В том, что она есть давно известное "люцидное сновидение"? Приехали называется. А сколько было красивых речей и обещаний...

Нет никакого ВТО. Те, кто думает, что они испытывают ВТО на самом деле видят осознанное сновидение.
Это подтверждается показанием приборов.
Переживания в фазе могут быть очень яркие и живые.
Может казаться, что из тела выходишь, находишься в своей комнате, что тебя похищают инопланетяне и т. п.

Интересно, как у тебя в мировоззрении сочетается Монро и Кастанеда?
Кастанеда ведь прямо писал, что он засыпает, видит сон. Никогда ВТО у него не было.

[Gennady_K]

Где эта декларация фазы? Можно цитатку?

§10. Применение фазы в жизни.

Это в учебнике. Много чего обещано потенциальным фазерам.

[M_S]

Бобёр-оптимист, это кстати зачет, вам как последователю Фазы теперь придется объяснять RoHS - почему у вас противоположные взгляды на Фазу. Оба практикуете Фазу внутри головы - а мнения разные. Значит, как утверждал ранее RoHS, раз мнения разные, тогда ничего такого, в данном случае "фазы", не существует, иначе у всех было бы все одинаково. Оно ж объективно - значит одинаково у всех. Что RoHS, спалился на своих же аргументах и доказательствах.

А читателя будет интересно почитать, как самые самоотверженные последователи Фазы - договорились до того, что то ли Фазы не существует, то ли Радуга такого не обещал! Хвалю!

[M_S]

Это в учебнике. Много чего обещано потенциальным фазерам.

Обещанные любые гиперреалистичные переживания в фазе. Все, что пожелаешь. И не сновидение на заказ, а вот так прямо сходу в режиме реалтайм: вошел - оп, и получай!

Ох, кто-то врет и не краснеет, мне кажется... :)))

[Бобёр-оптимист]

Я выражаю своё мнение. Не гарантирую, что оно совпадает с мнением Радуги или кого-то ещё. Также не претендую на объективность.

[Бобёр-оптимист]

Где эта декларация фазы? Можно цитатку?

§10. Применение фазы в жизни.

Это в учебнике. Много чего обещано потенциальным фазерам.

И что, там написано, что фаза это ВТО, что 100% обстановка будет совпадать с реалом?
Наоборот, подчеркивается, что пережить что-то это одно, а получить информацию это другое.
Пережить можно что угодно, встретить умершего родственника, попрыгать на Луне и т. п.
Но на самом ли деле ты это делал или это иллюзия?
Радуга прямо не отвечает на этот вопрос из политкорректности, чтобы не спугнуть мистиков, но из его разговоров видно, что он считает это иллюзией.
Просто у тебя полная уверенность, что всё реальность, что это на самом деле.

[M_S]

Нет никакого ВТО. Те, кто думает, что они испытывают ВТО на самом деле видят осознанное сновидение.

Тогда почему я в шапке сайта вон читаю прямо сейчас - Путешествия вне тела?! Обман?

Интересно, как у тебя в мировоззрении сочетается Монро и Кастанеда?
Кастанеда ведь прямо писал, что он засыпает, видит сон. Никогда ВТО у него не было.

Прекрасно по основным позициям сочетается. Выход из тела у Кастанеды был. Полно везде... Дар Орла почитайте. Глава 7, например, пожалуйста:

Я сказал Ла Горде, что в моём случае для тренировки второго внимания дон Хуан поставил передо мной три задачи. Первая состояла в том, что я находил в сновидении свои руки. Затем он рекомендовал мне выбрать какое-нибудь место, сфокусировать на нём внимание, а затем продолжать делать сновидение и посмотреть, смогу ли я действительно туда попасть. Он предложил, чтобы я посещал в таком месте кого-нибудь, кого я знаю, предпочтительно женщину, преследуя две цели. Во-первых, зафиксировать малейшие изменения, которые могут действительно указать на то, что я был там в сновидении; во-вторых, найти какую-нибудь малозаметную деталь, которая окажется как раз тем, на что настраивается моё второе внимание.

Последней обобщённой задачей, которую он передо мной поставил, был выход из тела. Я частично преуспел в этом, и всё время считал это своим единственным реальным достижением в сновидении.

[Бобёр-оптимист]

А получить информацию это большое искусство, не всегда получается.
Поэтому Радуга советует начинать с "информации для творчества", которая вовсе не является информацией с моей точки зрения.

[Бобёр-оптимист]

Нет никакого ВТО. Те, кто думает, что они испытывают ВТО на самом деле видят осознанное сновидение.

Тогда почему я в шапке сайта вон читаю прямо сейчас - Путешествия вне тела?! Обман?

Не обман, а промоушен :-D

Если посмотреть семинар Радуги, он объясняет в самом начале, что путешествие вне тела не буквально, а по ощущениям.
То есть, ты понимаешь, что ты действуешь не своим физическим телом, том не менее всё чувствуешь и можешь двигаться.

[Бобёр-оптимист]

Прекрасно по основным позициям сочетается. Выход из тела у Кастанеды был. Полно везде... Дар Орла почитайте. Глава 7, например, пожалуйста:

Я сказал Ла Горде, что в моём случае для тренировки второго внимания дон Хуан поставил передо мной три задачи. Первая состояла в том, что я находил в сновидении свои руки. Затем он рекомендовал мне выбрать какое-нибудь место, сфокусировать на нём внимание, а затем продолжать делать сновидение и посмотреть, смогу ли я действительно туда попасть. Он предложил, чтобы я посещал в таком месте кого-нибудь, кого я знаю, предпочтительно женщину, преследуя две цели. Во-первых, зафиксировать малейшие изменения, которые могут действительно указать на то, что я был там в сновидении; во-вторых, найти какую-нибудь малозаметную деталь, которая окажется как раз тем, на что настраивается моё второе внимание.

Последней обобщённой задачей, которую он передо мной поставил, был выход из тела. Я частично преуспел в этом, и всё время считал это своим единственным реальным достижением в сновидении.

В обеих цитатах есть слово "сновидение".
В первой как раз идёт речь о получении информации, то чем Рохс занимается, когда карту смотрит.

[M_S]

И что, там написано, что фаза это ВТО, что 100% обстановка будет совпадать с реалом?
Наоборот, подчеркивается, что пережить что-то это одно, а получить информацию это другое.

Там написано, что щелкнув пальцем в фазе ты получишь Меган Фокс в кровать, а черепашек ниндзя - в друзья. Главное, чтобы не наоборот ахахаха. Так что фазёры - будьте предельно ясны в своих желаниях, а то фаза вам наисполняет!

Если Фаза - это не ВТО, то о каких "путешествиях ВНЕ тела" я читаю на шапке сайте и в книге? Тогда пишите - "путешествия ВНУТРЬ головы" и не примазывайтесь к Монро.

А получить информацию это большое искусство, не всегда получается.

Нет, речь о БУКВАЛЬНО - выходе из тела. Если нет возможности создавать 100% копию выхода из тела, тогда при чем тут ВТО? Если нет физического тела из которого ты выходишь, тогда при чем тут выход из тела, которого нет?!

[M_S]

В обеих цитатах есть слово "сновидение".

И что, что есть слово "сновидение"? Оно так в традиции называется. Смысл то тот.

В первой как раз идёт речь о получении информации, то чем Рохс занимается, когда карту смотрит.

Надо действительно попасть в реальное место нашего мира и сверить правильность попадание. А не что-то угадывать.

Если посмотреть семинар Радуги, он объясняет в самом начале, что путешествие вне тела не буквально, а по ощущениям.

Это как? Если по ощущениям Вася спит с Меган Фокс, то он спит с ней взаправду? Раньше это мечтами называлось. Или у Радуги нет разницы между воображением и реальностью?

[Бобёр-оптимист]

И что, там написано, что фаза это ВТО, что 100% обстановка будет совпадать с реалом?
Наоборот, подчеркивается, что пережить что-то это одно, а получить информацию это другое.

Там написано, что щелкнув пальцем в фазе ты получишь Меган Фокс в кровать, а черепашек ниндзя - в друзья. Главное, чтобы не наоборот ахахаха. Так что фазёры - будьте предельно ясны в своих желаниях, а то фаза вам наисполняет!

Если Фаза - это не ВТО, то о каких "путешествиях ВНЕ тела" я читаю на шапке сайте и в книге? Тогда пишите - "путешествия ВНУТРЬ головы" и не примазывайтесь к Монро.

А получить информацию это большое искусство, не всегда получается.

Нет, речь о БУКВАЛЬНО - выходе из тела. Если нет возможности создавать 100% копию выхода из тела, тогда при чем тут ВТО? Если нет физического тела из которого ты выходишь, тогда при чем тут выход из тела, которого нет?!

Радуга начинал как эзотерик. Книгу "Вне тела" он написал в 20 лет, с тех пор его взгляды изменились.
Насчет "щёлкнуть пальцем" преувеличение. Практика фазы — серьёзный труд. Я три года занимаюсь и до сих пор мой уровень оставляет желать лучшего.
Конечно, бывают люди с предрасположенностью, или талантливые, которые быстро развиваются.
В реднем, как я понял, надо минимум несколько месяцев практиковать, чтобы что-то серьёзное получилось: найти человека, умение менять обстановку и т. п.

[Gennady_K]

Пережить можно что угодно, встретить умершего родственника, попрыгать на Луне и т. п.

Судя по дневникам, не особо у народа получается это.

[Бобёр-оптимист]

Это как? Если по ощущениям Вася спит с Меган Фокс, то он спит с ней взаправду? Раньше это мечтами называлось. Или у Радуги нет разницы между воображением и реальностью?

Так слово dream и переводится как "мечта" или "сон". Совпадение?
У меня нет никаких иллюзий, что если я кого-то имею в фазе, то я каким-то образом это делаю с двойником человека, или с его душой, я понимаю, что это только в моём внутреннем мире происходит.
А ты как считаешь? Это неорганы, суккубы?

[M_S]

Радуга начинал как эзотерик. Книгу "Вне тела" он написал в 20 лет, с тех пор его взгляды изменились.

Ну так пусть исправит, раз так. Напишет - люцидные сновидения.

Кстати - не так создаются такие вещи "на заказ". Надо формировать поток и понижать осознанность, тогда и заказы будут проще исполняться. Там своя специфика, но она иная, не такая как с этими "управлениями фазой". Прикол в том, что надо вспыхнуть осознанием, запустить поток, и понизить управление - работая только в рамках сюжета и роли. Будет и длительность, и всякие штуки по желанию. Везде лажа с этой фазой, говорю же вам :)))

У меня нет никаких иллюзий, что если я кого-то имею в фазе, то я каким-то образом это делаю с двойником человека, или с его душой, я понимаю, что это только в моём внутреннем мире происходит. А ты как считаешь? Это неорганы, суккубы?

Настоящего "неоргана" не поимеешь. Скорее, от перепугу орать будешь. Карлос предупреждал об этом на семинарах.

И ты ведь не говоришь всем, что взаправду имеешь "Меган Фокс". Иначе у виска покрутят. А черепашки ниндзя еще и отдубасят. Тогда и надо Радуге так писать - мы клуб мечтателей! Мечтаем такие, и нам хорошо.

[Бобёр-оптимист]

Пережить можно что угодно, встретить умершего родственника, попрыгать на Луне и т. п.

Судя по дневникам, не особо у народа получается это.

Почему? Умерших родственников я регулярно встречаю.
На Луне в фазе не очень получилось, а потом в неосознанном сне лучше было.
Видимо, намерение закрепилось, приснилось, что я со школьными друзьями на экскурсии на Луне.
На лице маска, прыгаю высоко, низкая гравитация.

[mw1]

Прикол в том, что надо вспыхнуть осознанием, запустить поток, и понизить управление - работая только в рамках сюжета и роли. Будет и длительность, и всякие штуки по желанию. Везде лажа с этой фазой, говорю же вам :)))

ответь на вопрос: сонный паралич может быть в том что ты называешь ВТО?

[Gennady_K]

Почему?

Я не вас лично имею ввиду, а все дневники. Что написано у Радуги в учебнике и достижения фазеров не совпадают.

[Бобёр-оптимист]

Почему?

Я не вас лично имею ввиду, а все дневники. Что написано у Радуги в учебнике и достижения фазеров не совпадают.

Ну да, это странно. Видимо опытным практикам не интересно здесь дневник вести, а пишут только начинающие.

[M_S]

ответь на вопрос: сонный паралич может быть в том что ты называешь ВТО?

Сонный паралич - считается, что физиологическое состояние тела, поэтому оно напрямую к ВТО не относится. И слишком много кривотолков о нем.

Например, при прямом выходе из тела я не впадал в ступор. Есть ощущение ступора, когда просыпаешься не в явь, а в сон, но реальный ли это ступор - не понятно, ведь проверить не можешь, потому что по факту - ты во сне, а физическое тело спит. А раз ты им не можешь двигать, то не проверишь - паралич это или глубокое расслабление. Есть случаи, когда ты стоишь над спящим телом и можешь им частично шевелить. Значит паралича нет. Так что ответ - скорее нет, чем да. Я сонного паралича и со стороны не видел. Даже если человек видит беспокойный сон - он все равно совершает движения телом, поэтому чтобы был прямо паралич физического тела... думаю, это преувеличение.

[S1908]

Когда активируется второе тело то резко включается такой фактор как просто жутчайшая сонливость. Я даже после 12 часов сна могу это включать если активирую 2е тело. На таком фоне сны и картинки сновидения можно смотреть как кино. Особо этим не интересуюсь для меня сейчас важно 2е тело управление им.
При сонном параличе состояние как раз активного 2го тела. Поэтому оно такое сложное просто тупо усыпаешься как с долгой пьянки.

[RoHS]

Уже давно заметил, что MS зациклен на Радуге. Я уже 100 раз писал, что не являюсь поклонником Радуги, что не существует каких-то особых техник Радуги, все они скопированы у других авторов, что последователи Брюса и Монро используют теже самые техники по выходу из тела, что и Миша. Если уж кем из авторов я и восхищаюсь, то не Михаилом Радугой, а Стивеном Лабержом.

Если бы после выхода из тела комната бы 100% совпадала и я бы всегда правильно видел карту, которую в реале ложил не глядя, то тогда я бы не сомневался в существование ВТО. По факту же в комнате всегда есть нестыковки, а Карта когда совпадает, когда нет. Обратил ещё внимание, что чаще совпадают крупные карты. Может потому, что наш мозг больше картинки любит, и перебирает в основном их изображения.

Насчёт прозрачных рук. У меня у самого были прозрачные руки, тающиеся пульсирующиеся руки. Однако стоит только подольше походить по комнате, и руки становятся нормальными. Вы сами это можете проверить.

[M_S]

Уже давно заметил, что MS зациклен на Радуге. Я уже 100 раз писал, что не являюсь поклонником Радуги, что не существует каких-то особых техник Радуги, все они скопированы у других авторов, что последователи Брюса и Монро используют теже самые техники по выходу из тела, что и Миша. Если уж кем из авторов я и восхищаюсь, то не Михаилом Радугой, а Стивеном Лабержом

Нет уж. Не надо на меня снова валить свой морок. Вы находитесь здесь, вы употребляете слово "фаза", вы занимаетесь по методикам из учебника Радуги. Раз рассказываете, что занимаетесь "фазой", значит автоматически включаете контекст Радуги. Не занимаются фазой по Стивену Лабержу, занимаются люцидным сновидением (или осознанным сновидением, как у нас говорят). И ВТО по Лабержу не занимаются. Так что не надо съезжать и басни рассказывать.

Поклонник Лабержа - тогда занимайся по нему, и называй свои опыты люцидными сновидениями. А подумаешь про ВТО, берешь Монро и начинаешь В ТОЧНОСТИ заниматься по нему. Иначе - не дано. Неужели вы не понимаете, что от принятого контекста - много зависит. Грубо говоря, только открыв учебник Радуги - вы уже начинаете затягиваться в его континуум.

Монро используют теже самые техники по выходу из тела, что и Миша

Нет. Техники разные, как сам подход. Мы ведь уже разбирали на примере, где Радуга рекомендует делать противоположные вещи, чем как у Монро. Снова дыра в памяти образовалась?

Обратил ещё внимание, что чаще совпадают крупные карты. Может потому, что наш мозг больше картинки любит, и перебирает в основном их изображения.

Потому что для ВТО - картинка уже условность, а слова так вообще. 1000 раз рассказывал почему так, а если угадывать - там беда. Поэтому проверка с картами - самая лажовая. Даже при положительных результатах - некорректен вывод будет.

а Карта когда совпадает, когда нет

И что это доказывает? Вроде вышел во ВТО, карта совпала... доказал?

[M_S]

Ну да, это странно. Видимо опытным практикам не интересно здесь дневник вести, а пишут только начинающие.

Да потому что в истории про "фазу" всегда будут только начинающие. Сама методика не дает потенциал для роста, а наоборот - его отбирает. Я же говорю, нет ни одного опытного практика, кто занимается по фазе. Я знаю даже некоторых бывших преподавателей школы фазы, которые ушли, потому что поняли - это тупик. Это маркер - если ты отстаиваешь метод Радуги как самый эффективный - ты новичок, даже если ты и преподаватель школы.

[RoHS]

На каком форуме сидишь, те термины и употребляешь. Хотя я чаще употребляю термины ОС и ВТОС чем фаза.
Прерванный же сон это из Лабержа.
Так же и признаки сна - это из Лабержа. В основном их и пытаюсь отлавливать во сне.
Выход же из тела что у Радуги, что у Брюса особо ничем не отличается.
Монро же спокойно выходил и с утра и с вечера. Не знаю откуда вы MS вообразили, что правильно выходить только с вечера.

Ещё меня «поражает» довод эзотериков. Им говоришь, что при выходе из тела у вас куча нестыковок, мебель другая, физического тела на кровати нет, карты не совпадают, руки не всегда прозрачные и прочее. В ответ слышишь - ты неправильно из тела выходишь. При этом техника выхода по сути одна и таже: лёг на спину, расслабился, стал раскачивать фантомное тело, вылез из тела - всё вот и вся техника.
А когда предлагаешь им провести эксперименты карту посмотреть, в коробке предметы пощупать, ко мне домой прилететь и прочее, слышишь в ответ - я не собираюсь тебе ничего доказывать.

[M_S]

Монро же спокойно выходил и с утра и с вечера. Не знаю откуда вы MS вообразили, что правильно выходить только с вечера.

Монро ПОТОМ спокойно выходил в разное время суток. Монро в своих методиках и книге САМ говорит о том, что надо практиковать перед сном. А я говорю, что правильно ПРАКТИКОВАТЬ опыты плана ВТО перед сном, особенно вначале. Уверен, через пару дней ты все забудешь и начнешь снова повторять все то, на что 100 раз тебе отвечали.

Ещё меня «поражает» довод эзотериков. Им говоришь, что при выходе из тела у вас куча нестыковок, мебель другая, физического тела на кровати нет, карты не совпадают, руки не всегда прозрачные и прочее.

Нет, не так. Это у тебя куча несостыковок и ты плетешь сюда других людей, прикрывая воображаемыми "кем-то" свои неудачи.

Сам подумай. Почему люди принимают ВТО именно за внетелесный опыт и в первые разы думают, что умерли, если бы они просыпались в левой комнате, не видели своего тела, а вокруг бегали всякие "глюки"? Наверняка они бы приняли это за необычный сон. То, что Радугу инопланетяне забрали при его первом выходе - не говорит о том, что у всех так.

[M_S]

А когда предлагаешь им провести эксперименты карту посмотреть, в коробке предметы пощупать, ко мне домой прилететь и прочее, слышишь в ответ - я не собираюсь тебе ничего доказывать.

Ну вот была же Dream тут недавно. И что? Ты сказал - я не верю тебе, все неправда. 100 раз тебе рассказывали как делать корректные сверки. Но у тебя - вы все врете, мне надо карты, потому что иного способа сверки У ТЕБЯ нет. То кто тебе лечащий врач тогда? Ты уже реально запарил своим - мне все должны! Да тебя с таким подходом надо посылать сразу.

[M_S]

На каком форуме сидишь, те термины и употребляешь.

Ну да, сидит нейрохирург на форуме проктологов, и поэтому вместо слова "мозг" говорит "прямая кишка". Понятно.

[RoHS]

А когда предлагаешь им провести эксперименты карту посмотреть, в коробке предметы пощупать, ко мне домой прилететь и прочее, слышишь в ответ - я не собираюсь тебе ничего доказывать.

Ну вот была же Dream тут недавно. И что? Ты сказал - я не верю тебе, все неправда. 100 раз тебе рассказывали как делать корректные сверки. Но у тебя - вы все врете, мне надо карты, потому что иного способа сверки У ТЕБЯ нет. То кто тебе лечащий врач тогда? Ты уже реально запарил своим - мне все должны! Да тебя с таким подходом надо посылать сразу.

Dream я такое не говорил. Не верю я говорил S1908 вот он сказки ещё те сочиняет (выход из тела с открытыми глазами и 21 ночь подряд).
У Dream же подробно разбирал, почему её опыты некорректны.
1. Во время так называемого частичного ВТО брала предметы в руки.
2. Ни один из предметов не совпал: рулон - мячик в Реале, кругляшки из-под дисков - шайба в Реале, ремешок - шайба в Реале сбоку, орехи - заколка.

Единственное что совпало это ощущения. И тут у Dream нет ни капли лжи, ощущения действительно схожи. Вот только таким макаром положи вместо шайбы крышку из-под банки и ощущения будут теже самые; вместо орехов битое стекло, вместо мячика яблоко. При такой вот проверки ощупыванием ощущения будут один в один.

Если бы Dream не брала предметы руками, а просто щупала их, и при этом её предположения во время ВТО точно бы совпали с реальным предметом, тогда бы у меня к ней нареканий не было. А так любую вещь по ощущениям можно подогнать: кругляшки из-под дисков с дыркой посередине - конечно же это шайба даже нет никаких сомнений, а ремешок это шайба сбоку.


Из прошлых моих личных опытов ни один предмет под кроватью не совпал.
В будущем обязательно снова проведу эксперимент с предметами в коробке. С картами только сначала закончить надо. И к сожалению выхожу из тела я очень редко.