Моделирование мозгом

[Бобёр-оптимист]

Ну, с точки зрения M_S, это вообще не ВТО. Так как нужно было выйти из тела не теряя сознания на засыпании в том месте, где твоё тело.
Я, как бы, не верю в ВТО. Для меня получение информации и ВТО это разные вещи.
Получение информации важнее и полезнее.

А можно за меня не говорить? Что за манера - говорить от лица всех, решать за других.

А что ты такого не говорил? В чем ошибка?
Много раз здесь читал, что нужно осознать момент засыпания без провалов сознания.
Что никаких фантазий и образов быть не должно.
Или что, если оказался в старой квартире, это тоже ВТО?

[M_S]

А что ты такого не говорил? В чем ошибка?
Много раз здесь читал, что нужно осознать момент засыпания без провалов сознания.
Что никаких фантазий и образов быть не должно.
Или что, если оказался в старой квартире, это тоже ВТО?

Если оказался в реальной старой квартире - то да, почти ВТО. Можно сказать - частный случай ВТО. Но надо разбираться, возможно был просто провал ПОСЛЕ выхода из тела и он там оказывался не помня этого. А вообще - этот опыт подпадает под одну из задач 2-х врат по Кастанеде.

[RoHS]

3 недели каждый день подряд было совпадение?
Ты издеваешься надо мной?
21 день совпадение? Ты вообще школьное образование заканчивал? Какие у тебя были отметки? Ты знаешь что такое теория вероятности вообще?

Встречный вопрос, какова вероятность того, что ты пишешь правду и действительно 21 ночь подряд выходил из тела?! И ты ещё спрашиваешь, почему тебе люди не верят.
Ау народ кто ещё кроме S1908 умеет выходить из тела каждую ночь? 21 ночь подряд.
MS вот ты так умеешь? Тебе конкретный вопрос - ты веришь, что S1908 выходил из тела 21 ночь подряд?

[Бобёр-оптимист]

А что ты такого не говорил? В чем ошибка?
Много раз здесь читал, что нужно осознать момент засыпания без провалов сознания.
Что никаких фантазий и образов быть не должно.
Или что, если оказался в старой квартире, это тоже ВТО?

Если оказался в реальной старой квартире - то да, почти ВТО. Можно сказать - частный случай ВТО. Но надо разбираться, возможно был просто провал ПОСЛЕ выхода из тела и он там оказывался не помня этого. А вообще - этот опыт подпадает под одну из задач 2-х врат по Кастанеде.

Получается, в ВТО возможны техники перемещения?
Я их всегда понимал как представление.
Ты воображаешь новое пространство и там оказываешься.
Не случайно техники перемещения и нахождения объектов у Радуги в одном разделе.

А если спонтанно оказался не в том месте, как это объясняется с точки зрения ВТО?
И вообще, что выходит из тела? Душа, тонкое тело? Или просто сдвигается точка сборки?
Во всех этих случаях ты должен возле тела оказаться. Или не так всё?

[RoHS]

.

Ага S поспешил подтереть следы типо я это не говорил)

[Бобёр-оптимист]

.

Ага S поспешил подтереть следы типо я это не говорил)

Так он многие последние сообщения удалил.
Обиделся что ли?

[fve]

3 недели каждый день подряд было совпадение?
Ты издеваешься надо мной?
21 день совпадение? Ты вообще школьное образование заканчивал? Какие у тебя были отметки? Ты знаешь что такое теория вероятности вообще?

Встречный вопрос, какова вероятность того, что ты пишешь правду и действительно 21 ночь подряд выходил из тела?! И ты ещё спрашиваешь, почему тебе люди не верят.
Ау народ кто ещё кроме S1908 умеет выходить из тела каждую ночь? 21 ночь подряд.
MS вот ты так умеешь? Тебе конкретный вопрос - ты веришь, что S1908 выходил из тела 21 ночь подряд?

В это могу поверить, теоретически это возможно. Особенно если с подходом Радуги "Во что бы то ни стало" )))

[M_S]

Получается, в ВТО возможны техники перемещения?
Я их всегда понимал как представление.

Не получается. Вы бы сами подумали - как можно попасть в реальное место путем его воображения. Представлять перемещение и перемещаться - разные вещи. Почему люди не могут понять разницы, я никак понять не могу.

Ты воображаешь новое пространство и там оказываешься.
Не случайно техники перемещения и нахождения объектов у Радуги в одном разделе.

Правильно, оказываешься в воображаемом пространстве. И поэтому перемещение и нахождение - воображаемое действо. По факту не происходит никакого движения. Все варится внутри одного состояния "фазы" или по нормальному - в ОС.

А если спонтанно оказался не в том месте, как это объясняется с точки зрения ВТО?
И вообще, что выходит из тела? Душа, тонкое тело? Или просто сдвигается точка сборки?
Во всех этих случаях ты должен возле тела оказаться. Или не так всё?

Подумали бы, как может выходить "душа", если она является носителем жизни, то что произойдет с телом? Оно умрет. Вам заведомо дали ложную предпосылку, как и с моделированием. Это уловка, чтобы одурачить людей.

Наиболее точная и обоснованная модель у Кастанеды, она системно описывает происходящее. Но она сложна. Люди, которые считают, что поняли ее, в большинстве своем - не поняли или поняли неправильно. Поэтому приходится упрощать, порой слишком. Роберт Монро предложил термин "второе тело" для "второго состояния" в качестве носителя осознания во время ВТО. Для решения унифицированной задачи вполне подходит.

[M_S]

Так, всё, нет больше времени по кругу бегать. Будет разбор расширенный в документе по вопросу фазы. Постараюсь расписать максимально. Надо менять эту кривую систему "фазы мозга" для думающих людей, потому что картина в обсуждении на форуме меня просто пугает. Такое впечатление словно с сектантами говоришь. А мне за идею Сновидения сердце болит, не могу смотреть как ее толпы незнаек-фанатиков разрушают. Уже нанесен просто чудовищный урон, надо спасать!

[Миф]

Совершенно не хочу вновь в это влазить, но по просьбе Пэтт немного добавлю.

Получается, в ВТО возможны техники перемещения?

Возможны, как по твоему я оказался возле здания с полностью стеклянным фасадом и входной дверью? Я тогда решил, что вижу глюк и прервал опыт.
А потом наткнулся на него в новой части Несебра в Болгарии и охренел. Поскольку вто у нас нет, а мой мозг находился на момент опыта со мной в России, получается во всем виноваты телепузики.

Во всех этих случаях ты должен возле тела оказаться. Или не так всё?

Не так, после первых успешных выходов, в какой-то момент отделяться стало сложнее. Я проанализировал опыты одного знакомого у которого после чп на работе, вто с 1983 года. Выделил важные для себя моменты, но начался перебор, выталкивало с большой силой, я мог оказать, как у тела, так и в нескольких остановках от дома и вообще черт знает где )
Кроме того имеются практики перехода из ос в вто, по естественному ощущению спящего тела.
Все, просьбу я выполнил - в шоу отметился, всем бай!

[RoHS]

Сделаю тогда тоже разбор своих опытов.
Первый опыт случился 7 октября 2011 года (в моём дневнике 5 фаза).
Во сне я специально упал на спину, так как вспомнил, что таким образом можно попасть в астрал. Ранее читал об этом на форуме.
Падение на спину привело к тому, что я оказался в своей комнате на кровати. Я решил, что попал в астрал. Сделал рывок и вышел из тела. Увидел прозрачные руки. Они подвисали в пространстве, будто не успевали прогружаться при движении. Было видно куча таких прозрачных рук в воздухе.
Я попробовал поставить на пол ноги и с ними произошло тоже самое. В этот момент я чувствовал и астральное тело и физическое. Чувствовал как лежу, и чувствовал пол под ногами - двойное ощущение. Испугался и вернулся в тело.
Проснулся. И тут я понял, что в Реале лежал головой в другую сторону (ноги с головой поменяли местами). При этом в Реале я спал ещё на животе, а в «ВТО» на спине.
Так же во время ВТО на полу не было дорошки, хотя в реале она лежала.

Это были основные нестыковки. Я их отметил, но тогда ещё полагал, что попал в настоящий астрал. Только я никак не мог понять. Получилось три тела:
1. Физическое в реале на кровати лёжа на животе головой к двери ногами ко столу.
2. Псевдофическое лёжа на спине головой ко столу.
3. Астральное с полупрозрачными руками и ногами.

Три тела явно не вписывались в теорию о астрале.

[RoHS]

По поводу дома в Болгарии. У памяти есть такая способность обобщать определённые типы архитектуры. Нельзя быть 100% уверенным, что видел именно это здание. Возможно во сне здание было похожей формы. Увидев похожее здание сработало конфабуляция подмена воспоминаний. Поэтому важно записывать свои сны с подробными деталями сразу, чтобы потом сравнивать детали с Реалом. Если подробную запись не делал, то сложно сказать тоже самое здание видел, или просто похожей архитектуры, а сознание потом подкорректировало прошлое воспоминание сна. Тем более во сне архитектура часто бывает размыта.

Вопрос другим участникам темы. Кто-нибудь из вас сегодня во сне видел какое-либо здание? Если да, то можете точно описать архитектуру этого здания? Есть такое здание в реале?

[S1908]

Совершенно не хочу вновь в это влазить, но по просьбе Пэтт немного добавлю.

Получается, в ВТО возможны техники перемещения?

Возможны, как по твоему я оказался возле здания с полностью стеклянным фасадом и входной дверью? Я тогда решил, что вижу глюк и прервал опыт.
А потом наткнулся на него в новой части Несебра в Болгарии и охренел. Поскольку вто у нас нет, а мой мозг находился на момент опыта со мной в России, получается во всем виноваты телепузики.

Во всех этих случаях ты должен возле тела оказаться. Или не так всё?

Не так, после первых успешных выходов, в какой-то момент отделяться стало сложнее. Я проанализировал опыты одного знакомого у которого после чп на работе, вто с 1983 года. Выделил важные для себя моменты, но начался перебор, выталкивало с большой силой, я мог оказать, как у тела, так и в нескольких остановках от дома и вообще черт знает где )
Кроме того имеются практики перехода из ос в вто, по естественному ощущению спящего тела.
Все, просьбу я выполнил - в шоу отметился, всем бай!

Да все верно именно это я и хотел донести. Спасибо у тебя получилось лучше :)

[S1908]

.

Ага S поспешил подтереть следы типо я это не говорил)

Так он многие последние сообщения удалил.
Обиделся что ли?

Нет просто вылез отсюда :)

[RoHS]

Второй ВТОС у меня случился 2 марта 2012 года (53 опыт в дневнике).
Проснулся в 5:30. Лежал, долго ворочался на кровати. Просто мысленно представил себя в комнате и спроецировался туда. По сути это не был выход из тела, это было именно проецирование.
Далее во время опыты у меня возникли проблемы со зрением и ходьбой. В глазах становилось темнее, меня шатало при ходьбе. Эти признаки я тогда приписывал астралу.
Однако при этом в этом же ВТОСе я открыл дверь и вышел на балкон. По теории же во время настоящего ВТО дверь открыть невозможно и руки бы прошли сквозь. Это была явная нестыковка.
Да и сам метод выхода проецирование это всё же не выкат из тела. И да в этот раз у меня полупрозрачных рук не было, выглядел как обычно.

[Пэтт]

Миф, ох уж эти телепузики))))
и да, какая очевидная реакция, я бы даже сказала предполагаемая;)

Скованные одной цепью, связанные одной целью....

[fve]

Что еще за ВТОС такой?

[RoHS]

Скованные одной цепью, связанные одной целью....

Стиляги) Обожал этот кусок из фильма. Отдельным клипом тогда себе сохранял)).

А насчёт конфабуляции я предложил народу попробовать описать архитектуру здания, которое видели во сне. И, если этого здания нет в реале в вашем городе, то будет ли описание подробное. Даже банальный вопрос сколько этажей у здания. Так просто на такие вопросы не ответишь.

[RoHS]

Что еще за ВТОС такой?

Помесь ВТО и ОСа. Выход из тела был, но по ощущениям и другим признакам больше на ОС смахивает.

[RoHS]

Цитатка с википедии:
Под конфабуляцией в психологии понимается заполнение пробелов памяти или добавление деталей. Так как человеческая память по своей природе реконструктивна (то есть при воспоминании мозг заново конструирует события, часто пользуясь информацией, полученной после них), согласно психологическому определению, конфабуляция может наступать не только во время психических заболеваний, но и на протяжении жизни здорового человека. Это может быть сознательным действием, когда кто-то сознательно дополняет частичные воспоминания о каких-то событиях, или бессознательным, когда фальсификация служит защитным механизмом.

Так что мозгу на основе размытого воспоминания архитектуры здания не составить никакого труда домыслить, что было именно это здание, когда увидел внешне чем-то похожее.

PS: Как вариант объяснения. Вполне может быть, что Миф действительно увидел вещий сон про здание в Болгарии, но мы это никогда не узнаем. Объяснение может быть и то и это. В таких случаях нужно сразу делать подробную запись после сна с деталями и потом сравнивать с реальными. Иначе без записи мозг может потом домыслить детали, что мол так и видел. Человек при этом будет на все 100% уверен, что видел именно это здание.

[S1908]

Как вариант объяснения. Вполне может быть, что Миф действительно увидел вещий сон про здание в Болгарии, но мы это никогда не узнаем. Объяснение может быть и то и это.
О, боже!
Рохс убейся об стол, ну а мы грибами накидаемся будет огромная польза.

[RoHS]

Как вариант объяснения. Вполне может быть, что Миф действительно увидел вещий сон про здание в Болгарии, но мы это никогда не узнаем. Объяснение может быть и то и это.
О, боже!
Рохс убейся об стол, ну а мы грибами накидаемся будет огромная польза.

То есть объяснение конфабуляции ты исключаешь напрочь?
Отрицаешь то, что у человека со временем возникают пробелы в памяти?
Отрицаешь то, что во сне местность архитектура видна далеко не полностью без подробностей?

Заметь я пишу, возможно и то и это объяснение, а не только одно. Ты же S отрицаешь второе материалистическое объяснение напрочь.

[RoHS]

Рохс ты насколько пунктов уже чсв поднял на 100?

Говорит человек, который якобы выходил из тела 21 ночь подряд.

[S1908]

Как вариант объяснения. Вполне может быть, что Миф действительно увидел вещий сон про здание в Болгарии, но мы это никогда не узнаем. Объяснение может быть и то и это.
О, боже!
Рохс убейся об стол, ну а мы грибами накидаемся будет огромная польза.

То есть объяснение конфабуляции ты исключаешь напрочь?
Отрицаешь то, что у человека со временем возникают пробелы в памяти?
Отрицаешь то, что во сне местность архитектура видна далеко не полностью без подробностей?

Заметь я пишу, возможно и то и это объяснение, а не только одно. Ты же S отрицаешь второе материалистическое объяснение напрочь.

Ничего я не отрицаю или утверждаю мне просто ровно все это :)
Ты так и не понял? :)

[S1908]

Рохс ты возможно перегрелся на солнце и у тебя жёсткая конфабуляция. Тоже не стоит отрицать?
Также твои эксперименты с картами жёсткая конфабуляция.
Также возможно ты никогда не был в фазе и смоделировал все в голове. Не стоит отрицать?
Что ещё скажешь?

[S1908]

Ты мне просто подал урок что некоторым людям просто невозможно доказать вто ибо у них уровень интеллекта или iq 0й просто невозможно это преодолеть. И этим все писано.

[dream]

Прикольное название темы, смешное. Как-будто моделировать можно чем-то ещё. Хотя, говорят, некоторые умеют. ))
Смотрю, споры уже затихают. Столько страниц понаписали, но прогресса не видно. Иногда что-то объяснить и добиться понимания невозможно. Не согласия. А хотя бы простого человеческого понимания своих слов. Пару раз я ещё могу объяснить свою позицию, но если это не добавляет понимания - я пас.

[RoHS]

Прикольное название темы, смешное. Как-будто моделировать можно чем-то ещё. Хотя, говорят, некоторые умеют. ))
Смотрю, споры уже затихают. Столько страниц понаписали, но прогресса не видно. Иногда что-то объяснить и добиться понимания невозможно. Не согласия. А хотя бы простого человеческого понимания своих слов. Пару раз я ещё могу объяснить свою позицию, но если это не добавляет понимания - я пас.

К тебе только несколько вопросов:
1. Почему во время полноценного ВТО предметы трогать нельзя руки пройдут сквозь, а во время частичного разделения предметы можно брать руками?

2. Почему при попытках ощупывания ты спутала все предметы? Неужели в реале ты не можешь отличить на ощупь рулон от мячика, бретельку от боковой стороны шайбы, кругляшки из-под дисков с дырой посередине от шайбы?

3. Почему во время ВТО можно различить такие вещи, как порванные обои или фасон одеяла, но нельзя различить карту начинаются флуктуации?

[RoHS]

Ты мне просто подал урок что некоторым людям просто невозможно доказать вто ибо у них уровень интеллекта или iq 0й просто невозможно это преодолеть. И этим все писано.

Некоторым людям просто невозможно доказать, что всё то, что они объясняют мистикой (ВТО) на самом деле имеет разумное материалистическое объяснение)

[dream]

К тебе только несколько вопросов:

Вопросы - это я люблю. Захотелось сразу же начать отвечать на них, но вовремя себя остановила. Не, Рохс, извини, не буду я больше ничего тебе пытаться объяснять. Я честно пыталась, но ты не понимаешь смысла моих слов. И когда читаешь мои опыты, то тоже не понимаешь смысла. Я вижу это, когда ты начинаешь пересказывать и задавать вопросы. Я даже в ужасе немножко что это с тобой стало. ))