для новичков помощь в развити фаз.

[S1908]

Также могу попробовать истолковать термин психотехнологическом ключе.
Автор полагает что для эффективного выхода в фазу необходимо или достаточно освоение состояний выходящих за пределы понимания современной науки.
...медитация чакры третий глаз
...
Поэтому попрошу уважать новичков пришедших в эту тему и не мешать им осваивать техники постами не относящимися к данной теме.

Эс, спасибо, что вмешались! А то я уже думала уйти отсюда, чтоб негатива не набирать :-/
Вопрос по 3му глазу: Я несколько раз в день на него медитирую, причем с открытыми глазами, уже просто не могу без этого - так красиво, когда комната становится к примеру ярко-фиолетовой или золотистой, когда все мерцает и видны белые волны в воздухе. Так вот, при этом тратишь энергию или получаешь? Может не стоит делать этого так часто т.к. остается мало энергии на фазу? Если так, то как эту энергию потом эффективнее восстанавливать?

Третий глаз требует очень много энергии настолько что тело начинает греться как и точка в межбровье. Но он запускает процессы по активации муладхары а муладхара автоматически расширяет восходящий канал. А это цепочка больше канал больше энергии на высших чакрах и больше способностей в психическое плане вплоть на прямое воздействие на реальность. Но во всем нужно знать меру. Если канал расширить слишком быстро тело не сможет к этому адаптироваться и перегорит просто заболеете без причины. Рекомендую заниматься от 40мин до 2 часов в день не более с 3 глазом. Тело будет адаптироваться перестраиваться на клеточном уровне под новый уровень энергии но ему нужно время.

[ВАЙТМАН]

И еще: вот эта архиважная штука с "фиксацией на каком-нибудь объекте" до отключки. Речь здесь идет о том, что если не удастся нормально плавно отключить физическое тело, то эта "фиксация" сама способна будет вытянуть вас на нужный уровень. Но это не будет уровень фазы или оса.

В моей схеме это называется: разделение с телом при помощи "изображения". И это не нужно путать с методом фиксации внимания на объекте внутри сновидения, там функция чуть иная (настройка перцепции).

Существуют четыре метода перехода в Сновидение:

- «разделение»* с телом
- «разделение» с телом при помощи «изображения»**
- погружение в «имагинацию»***
- осознание внутри сна/сновидения

Это из схемы. Многое недописано. А если не картинка будет, а звук? Могут быть изменения в кинестетики, об этом тоже не написано. =)
Как происходит разделение? Ведь помимо картинок много чего происходит другого. И таким языком написано, что простому обывателю будет трудно понять о чём вообще идёт речь. Так-то!

[fenjka_]

Рекомендую заниматься от 40мин до 2 часов в день не более с 3 глазом. Тело будет адаптироваться перестраиваться на клеточном уровне под новый уровень энергии но ему нужно время.

Спасибо за ответ, я занимаюсь суммарно менее 2х часов. Но наверное больше часа.

[M_S]

Это из схемы. Многое недописано. А если не картинка будет, а звук? Могут быть изменения в кинестетики, об этом тоже не написано. =)
Как происходит разделение? Ведь помимо картинок много чего происходит другого. И таким языком написано, что простому обывателю будет трудно понять о чём вообще идёт речь. Так-то!

Все там есть. Во-первых, схема на то и схема, что схематически. Во-вторых, если читать внимательно и до конца, то окажется, что все написано. В-третьих, язык там создан для людей, кто уже в теме немного, хотя его понять много ума не потребуется (или нет?).

Вот вам ответ (до конца читали? звездочки видели?):

**Изображение – форма, состоящая из «чувственных форм» любой модальности на которой фокусируется внимание в качестве зацепки для поддержания собственной активности. Это не воображение, а скорее работа с собственными ощущениями.

Так-то!

[M_S]

Теперь о техниках. Запомните раз и навсегда - не найдете вы технику для входа в ОС/ВТО. Потому что нет универсальных техник, и не потому что они индивидуальны, а потому что у техники - задача иная. Техника - это всегда элемент целой структуры. Техника - это формирование чего-то: навыка, условия, триггера, аспекта состояния и т.д. и т.п. Поэтому техника всегда ситуативна. А вы ища "ту самую технику" просто напросто теряете время. Где-то в чем-то сработает техника, потом перестанет... и так без конца, пока вы полностью не потратите потенциал сознания и организма для данного состояния. А потом будет - упс и простой, а то и закроется навсегда состояние.

Работает - МЕТОД. Техники - это связанные между собой элементы из которых состоит технология, которая включена в метод с кучей других вещей.

Именно здесь рецепт, решение, выход из ситуации - что угодно. Именно здесь и начинается практика, подлинная. Иначе - все это обман и потеря времени. Поверьте - по-другому не бывает, от слова никогда. Хотите тешить себя иллюзиями - вперед, но не говорите, что я не предупреждал.

[S1908]

да техники на самом деле просто уводят от сути.
а суть простая - взять и разделиться астральным телом от физического и чем ближе к состоянию полного сознания тем лучше.
читайте я в своем дневнике описал суть.
в полном сознании отделиться реально. просто нужны тренировки.

[SergeiEss]

Теперь о техниках. Запомните раз и навсегда - не найдете вы технику для входа в ОС/ВТО. Потому что нет универсальных техник, и не потому что они индивидуальны, а потому что у техники - задача иная.

Да, мы уже поняли, что вы опустили руки в поисках.

Работает - МЕТОД. Техники - это связанные между собой элементы из которых состоит технология, которая включена в метод с кучей других вещей.

Именно здесь рецепт, решение, выход из ситуации - что угодно. Именно здесь и начинается практика, подлинная. Иначе - все это обман и потеря времени. Поверьте - по-другому не бывает, от слова никогда. Хотите тешить себя иллюзиями - вперед, но не говорите, что я не предупреждал.

Поверьте? Вы говорите, как местечковый священник. Бог есть Любовь и куча других вещей, нужно молиться и все такое, и не забывать про церковную десятину "Пастору", так вы себя видите? Пастухом, погонщиком, учителем? По мне, так это лучше назвать "ментальной проституцией". Не нашел Бога, так хоть заработаю на баранах, мы поняли суть ваших действий.

[S1908]

Теперь о техниках. Запомните раз и навсегда - не найдете вы технику для входа в ОС/ВТО. Потому что нет универсальных техник, и не потому что они индивидуальны, а потому что у техники - задача иная.

Да, мы уже поняли, что вы опустили руки в поисках.

Работает - МЕТОД. Техники - это связанные между собой элементы из которых состоит технология, которая включена в метод с кучей других вещей.

Именно здесь рецепт, решение, выход из ситуации - что угодно. Именно здесь и начинается практика, подлинная. Иначе - все это обман и потеря времени. Поверьте - по-другому не бывает, от слова никогда. Хотите тешить себя иллюзиями - вперед, но не говорите, что я не предупреждал.

Поверьте? Вы говорите, как местечковый священник. Бог есть Любовь и куча других вещей, нужно молиться и все такое, и не забывать про церковную десятину "Пастору", так вы себя видите? Пастухом, погонщиком, учителем? По мне, так это лучше назвать "ментальной проституцией". Не нашел Бога, так хоть заработаю на баранах, мы поняли суть ваших действий.

читайте мой дневник

[Lateo]

Теперь о техниках. Запомните раз и навсегда - не найдете вы технику для входа в ОС/ВТО. Потому что нет универсальных техник, и не потому что они индивидуальны, а потому что у техники - задача иная. Техника - это всегда элемент целой структуры. Техника - это формирование чего-то: навыка, условия, триггера, аспекта состояния и т.д. и т.п. Поэтому техника всегда ситуативна. А вы ища "ту самую технику" просто напросто теряете время.

Те́хника (от др.-греч. τεχνικός, от τέχνη — искусство, мастерство, умение) — обобщающее наименование сложных устройств, механизмов, систем (включая «средства труда»). Также может употребляться для обозначения методов, процессов и технологий упорядоченной искусной деятельности. Например, для создания, изготовления, обеспечения, использования чего-либо, включая методологически упорядоченные процессы творчества.

Где-то в чем-то сработает техника, потом перестанет... и так без конца, пока вы полностью не потратите потенциал сознания и организма для данного состояния. А потом будет - упс и простой, а то и закроется навсегда состояние.

Здесь, при обучении ОС/ПТО/ ect. идет процесс перетекания навыка в автоматизм (впрочем как и при любом процессе обучения): организм адаптируется, перестраивается, налаживает циклы в соответствии с тем, как его изменяет, с помощью техник-методов, индивид. По сути, после того как все обучение переходит в навык, организм сам решает, когда ему оказываться там. Если же соблюдаются все условия выхода - он просто происходит на автоматизме. Без намерения, без желания, без плана. Если у Вас так не происходит - грош цена Вам как практику и тем более как учителю. Вы спите наяву потому что организм вошел в режим автоматизма и показывает Вам ВТО по среди белого дня именно из-за автоматизма. И не только с Вами такое происходит. С этим рано или поздно сталкиваются все интенсивно практикующие не зависимо от подхода, так как здесь уже не картина мира работает, а физиология организма!

Работает - МЕТОД. Техники - это связанные между собой элементы из которых состоит технология, которая включена в метод с кучей других вещей.

Ме́тод (от др.-греч. μέθοδος — путь исследования или познания, от μετά- + ὁδός «путь») — осознание формы внутреннего самодвижения содержания изучаемого предмета.
В отличие от области знаний или исследований, является авторским, то есть созданным конкретной персоной или группой персон, научной или практической школой. В силу своей ограниченности рамками действия и результата, методы имеют тенденцию устаревать, преобразовываясь в другие методы, развиваясь в соответствии со временем, достижениями технической и научной мысли, потребностями общества. Совокупность однородных методов принято называть подходом. Развитие методов является естественным следствием развития научной мысли.

Именно здесь рецепт, решение, выход из ситуации - что угодно. Именно здесь и начинается практика, подлинная. Иначе - все это обман и потеря времени. Поверьте - по-другому не бывает, от слова никогда. Хотите тешить себя иллюзиями - вперед, но не говорите, что я не предупреждал.

?
Что Вы тут пытались сказать - не понятно.
Полагаю именно здесь практика как раз заканчивается.

зы: разберитесь, для начала, с понятиями, потом предупреждайте.

[SergeiEss]

Что Вы тут пытались сказать - не понятно.
Полагаю именно здесь практика как раз заканчивается.

зы: разберитесь, для начала, с понятиями, потом предупреждайте.

Ну почему не понятно, все там понятно. Человек прошел долгий путь, ничего не нашел, оглянулся назад, увидел возможность заработать. Фазеры очень здравомыслящие люди именно в силу самой природы фазы. Они вынуждены возвращаться раз за разом в этот мир, поэтому ментальные сдвиги их не трогают. Они могут быть кем угодно, но не сумасшедшими.

[M_S]

в полном сознании отделиться реально. просто нужны тренировки.

Правильно. А настоящие грамотные тренировки всегда ведутся по выверенной методике. Во всем так, куда не глянь. Иного не давно просто. Понять это - великое дело, как оказывается.

[M_S]

Lateo, вы как подросток и шага не можете сделать без Википедии, чтобы выпендриться показав себя знающей что-то.

Любое обучение строится на методе. Метод включает в себя теорию и практику. Теория подразумевает под собой осмысление, а практика - технологию. Технология состоит из увязанных в систему техник. Что непонятного?

Не нравится слово "метод", пусть будет слово "путь". Но он вам еще больше будет не понятным, так?

Здесь, при обучении ОС/ПТО/ ect. идет процесс перетекания навыка в автоматизм

Есть одна проблема, центральная ось этого всего - ОСОЗНАНИЕ или ОСОЗНАННОСТЬ - и вот они не являются автоматизмами, навыками, умениями и всем прочим, что может нам дать тело и ум. Подумайте об этом, если получится.

[Lateo]

Что Вы тут пытались сказать - не понятно.
Полагаю именно здесь практика как раз заканчивается.

зы: разберитесь, для начала, с понятиями, потом предупреждайте.

Ну почему не понятно, все там понятно. Человек прошел долгий путь, ничего не нашел, оглянулся назад, увидел возможность заработать. Фазеры очень здравомыслящие люди именно в силу самой природы фазы. Они вынуждены возвращаться раз за разом в этот мир, поэтому ментальные сдвиги их не трогают. Они могут быть кем угодно, но не сумасшедшими.

Не понятна конкретно фраза:

Именно здесь рецепт, решение, выход из ситуации - что угодно.

Моя логика страдает. Это понимать как определение всего или вообще не понимать никак.
В остальном соглашусь с Вами, хотя Михаил неосознанно, подчеркну это слово, пишет о физиологических процессах и в некоторых местах неосознанно понимает их работу, что выдаёт в нем практика, как ни крути.
По вопросу зарабатывания денег, на своём форуме он вполне хорошо обосновывает своё занятие, так как спрос на него есть.
Другое дело здесь: когда есть иная точка зрения на происходящее и иной подход, постоянно подвергать его критике, пусть и в мистическом разделе, на правах пропаганды, не совсем этично.
Хотя пропаганда должна быть привлекательной - это основное ее условие.
Тут же попытка вылезти за счёт критики другого, отсюда такая нелицеприятная дискуссия. В итоге люди вынуждены идти от обратного, так как такая позиция, по просту, раздражает и расстраивает.


Михаил, без обид, пишу на правах ИМХО.

[Lateo]

Lateo, вы как подросток и шага не можете сделать без Википедии, чтобы выпендриться.

Любое обучение строится на методе. Метод включает в себя теорию и практику. Теория подразумевает под собой осмысление, а практика - технологию. Технология состоит из увязанных в систему техник. Что непонятного?

Да не включает в себя метод теорию и практику, бггг! Предмет изучения включает в себя теорию и практику. Теория включает в себя методику/технологию, на основании которой реализуется/строится практика.
Вот тут у Вас яркая подмена понятий. И начинаю подозревать что она тоже неосознанная, тем не менее Вы так рьяно ее отстаивайте.
Вам бы конкретике подучиться, это уже дружеский совет, напутствие на развитие.

Не нравится слово "метод", пусть будет слово "путь". Но он вам еще больше будет не понятным, так?

Безусловно метод/технология - отличная штука, так как лежит в основе практики и базируется на теории.
В посте выше как раз об этом Вам говорю, разберитесь с понятиями, так как педивикия просто подтвердила Вашу же ошибку и указала на сугубо субъективный взгляд на вещи в отличии от общепринятых.
Чего она Вам не нравится, там с других источников стягивают общепринятые описания.
Могу дать ссылку на другой сайт, там будет написано тоже самое. Дальше-то что?

Есть одна проблема, центральная ось этого всего - ОСОЗНАНИЕ или ОСОЗНАННОСТЬ - и вот они не являются автоматизмами, навыками, умениями и всем прочим, что может нам дать тело и ум. Подумайте об этом, если получится.

Не являются, естественно, предназначение осознанности совсем иное: оно, как раз, активно участвует в процессе обучения и передвижению нового навыка в состояние автоматизма.
Чего Вы так цепляетесь за осознанность? Последний аргумент? Так и его проходили не раз.
Мы сейчас куда уйдем в суждениях?
Материальное или идеальное?
Ни для кого не секрет, что наука точного определения сознанию до сих пор не дала, тем не менее, разбираясь в этом понятии, мы уйдем от темы далеко и надолго.
Вы готовы к такому повороту событий или ну его на *?

[M_S]

Другое дело здесь: когда есть иная точка зрения на происходящее и иной подход, постоянно подвергать его критике, пусть и в мистическом разделе, на правах пропаганды, не совсем этично.
Хотя пропаганда должна быть привлекательной - это основное ее условие.
Тут же попытка вылезти за счёт критики другого, отсюда такая нелицеприятная дискуссия. В итоге люди вынуждены идти от обратного, так как такая позиция, по просту, раздражает и расстраивает.

Да как же вы не запомните - я критикую не его лично, а его метод. Поэтому претензии по поводу того, что я пытаюсь вылезти на критике другого не в тему. Я уже множество раз обосновывал свою позицию по поводу предмета, только слепой не заметит.

Потом, лучшая пропаганда - это правда. И пропагандой с моей стороны еще и не пахнет, возможно, как-то... посмотрим. И если она будет, то основана на аргументации и действенных вещах, а не просто привлекательности. Вы все время забываете, что у меня есть статистика по длительной практике у студентов. Ведь я не с потолка все беру. Я понимаю, что лозунги "ВТО за 3 дня!", куда привлекательней для неискушенного потребителя, чем-то что посерьезней и по честнее. Но тут, увы, каждому по уму будет отмерено. Я на популизм, рекламные сказки и третьесортный маркетинг - не рассчитываю. Такие дела.

Надеюсь в раз 30 мне здесь это снова повторять не придется?

Чего Вы так цепляетесь за осознанность? Последний аргумент? Так и его проходили не раз.

Не последний, а первый и самый главный аргумент. И никуда вы его не проходили, не сочиняйте. Невозможно рассматривать Сновидение вне контекста "осознанности" как ядра практики. Я пробовал, не выходит, в итоге - вопрос встает ребром и все недостатки вылазят наружу. В методике Радуги, за которую вы так сетуете, нет этого пункта в помине, впрочем как нет и других фундаментальных вещей - ОВД, внимания, релаксации. Без которых не будет качественного Сновидения.

Понимаете, если у вас дистрофия мышц, то вы никогда не поднимите штангу, пускай и все будете знать о штангах и быть может представлять себе процесс ее поднятия. Но нет движущей силы. И здесь также. Вы вычеркнули суть, поэтом и лажа такая, что остается играть на физиологии, которая не даст вам добротный результат и перспективу (а может еще и мозги запудрить, как выясняется). Увы и ах.

Надеюсь и это мне раз в 30 здесь снова повторять не придется.

[fenjka_]

Пардон за мой французский, но меня М_S уже задолбал. Загадил всю тему. Даже если и дает какую-то информацию, то с такой истерикой, надменностью и негативом, что лично мне это приносит больше вреда чем пользы. Всем до свиданья на других темах, отписываюсь. Советую не кормить троллей, энергетических вампиров и "El Pinche Tirano". Удачи, добра и классных фаз в Новом Году! :-)

[M_S]

SergeiEss, ну что опять за сочинения... вам в школе задают их что ли?

Человек прошел долгий путь, ничего не нашел, оглянулся назад, увидел возможность заработать.

А вот тут мне понравилось, как вы охарактеризовали Радугу. Действительно, ведь так у него и сложилась судьба с его Фазой.

[M_S]

fenjka_, не плакайте, я удаляюсь из темы... Не буду больше будоражить умы, открывайте шампанское :)))

[SergeiEss]

Не понятна конкретно фраза:

Именно здесь рецепт, решение, выход из ситуации - что угодно.

Моя логика страдает. Это понимать как определение всего или вообще не понимать никак.
В остальном соглашусь с Вами, хотя Михаил неосознанно, подчеркну это слово, пишет о физиологических процессах и в некоторых местах неосознанно понимает их работу, что выдаёт в нем практика, как ни крути.

Почему неосознанно?

Правила тезиса:
1) Тезис на протяжении всего доказательства (или опровержения) должен оставаться одним и тем же
2) Тезис должен быть сформулирован ясно и точно, не должен допускать многозначности

Он осознанно нарушает второе правило тезиса, чтобы избежать доказательства. Может, он делает это интуитивно и не сдаст экзамен по логике, но уж точно он это делает не в бессознанке.

[SergeiEss]

Пардон за мой французский, но меня М_S уже задолбал. Загадил всю тему. Даже если и дает какую-то информацию, то с такой истерикой, надменностью и негативом, что лично мне это приносит больше вреда чем пользы. Всем до свиданья на других темах, отписываюсь. Советую не кормить троллей, энергетических вампиров и "El Pinche Tirano". Удачи, добра и классных фаз в Новом Году! :-)

Пожалуй, копипастну сюда полностью Правила тезиса из Википедии, вдруг кто забыл и фонтанирует эмоциями вместо утверждений:

Тезис — это выдвинутое оппонентом точное суждение, которое он обосновывает в процессе аргументации. Тезис является главным структурным элементом аргументации и отвечает на вопрос: что обосновывают.

Правила тезиса:

1) Тезис на протяжении всего доказательства (или опровержения) должен оставаться одним и тем же

Нарушение этого правила ведет к ошибке, называемой «подменой тезиса» («ignoratio elenchi»). Суть её в том, что опровергается (доказывается) не тот тезис, который намеревались опровергнуть (доказать).

Особое проявление подмены тезиса заключается в ошибке, носящей название: «Кто слишком много доказывает, тот ничего не доказывает» («Qui nimium probat, nihil probat»). Она возникает тогда, когда стараются доказать вместо выдвинутого тезиса более сильное утверждение, которое может быть ложным.

2) Тезис должен быть сформулирован ясно и точно, не должен допускать многозначности

Соблюдение этого правила предостерегает от неопределенности и двусмысленности при доказательстве того или иного положения. Иногда человек много говорит и как будто что-то доказывает, но что именно он доказывает, остается неясным вследствие неопределенности его тезиса. Двусмысленность тезиса иногда ведет к бесплодным спорам, возникающим по той причине, что стороны по-разному понимают доказываемое положение.

Нарушают правила тезиса не только глупцы, но и умные люди, например политики или религиозные деятели. Они могут часами толочь воду в ступе и вроде все хорошо, только денег нет. И уж конечно, к ним не относятся мистики, как это утверждает M_S. Мистики действуют интуитивно и объявляют высшими силами непонятные вещи, это ведет к путанице и постоянным уточнениям, но в целом их высказывания опровержимы, т.е. они следуют вполне научному подходу, вроде как физики с их очарованными кварками и струнами.

[M_S]

Еще пару слов :)))

SergeiEss, вы даже не поняли о ком речь идет в посте, но побежали что-то доказывать, как обычно спутав грешное с праведным. Сейчас например вы цитируете меня, но разбираете комментарий Lateo о Радуге. При том, что задача Lateo, банально заболтать тему и увести ее в сторону от предметного обсуждения методик, ибо в этом разборе задевают технологию Радуги.

Короче, знатно вы тут бомбанулись :)))

ЗЫ: я вам напомню цепочку:

Не понятна конкретно фраза:

Именно здесь рецепт, решение, выход из ситуации - что угодно.

Моя логика страдает. Это понимать как определение всего или вообще не понимать никак.
В остальном соглашусь с Вами, хотя Михаил неосознанно, подчеркну это слово, пишет о физиологических процессах и в некоторых местах неосознанно понимает их работу, что выдаёт в нем практика, как ни крути.

Почему неосознанно?

Правила тезиса:
1) Тезис на протяжении всего доказательства (или опровержения) должен оставаться одним и тем же
2) Тезис должен быть сформулирован ясно и точно, не должен допускать многозначности

Он осознанно нарушает второе правило тезиса, чтобы избежать доказательства. Может, он делает это интуитивно и не сдаст экзамен по логике, но уж точно он это делает не в бессознанке.

И далее:

Пардон за мой французский, но меня М_S уже задолбал. Загадил всю тему. Даже если и дает какую-то информацию, то с такой истерикой, надменностью и негативом, что лично мне это приносит больше вреда чем пользы. Всем до свиданья на других темах, отписываюсь. Советую не кормить троллей, энергетических вампиров и "El Pinche Tirano". Удачи, добра и классных фаз в Новом Году! :-)

Пожалуй, копипастну сюда полностью Правила тезиса из Википедии, вдруг кто забыл и фонтанирует эмоциями вместо утверждений:

Тезис — это выдвинутое оппонентом точное суждение, которое он обосновывает в процессе аргументации. Тезис является главным структурным элементом аргументации и отвечает на вопрос: что обосновывают.

Правила тезиса:

...

Нарушают правила тезиса не только глупцы, но и умные люди, например политики или религиозные деятели. Они могут часами толочь воду в ступе и вроде все хорошо, только денег нет. И уж конечно, к ним не относятся мистики, как это утверждает M_S. Мистики действуют интуитивно и объявляют высшими силами непонятные вещи, это ведет к путанице и постоянным уточнениям, но в целом их высказывания опровержимы, т.е. они следуют вполне научному подходу, вроде как физики с их очарованными кварками и струнами.

Отэто вы мыслители, намыслили тут, ой не могу :))) SergeiEss обличает Радугу, при этом называя его M_S. Ну чо, нормально :)))

[Lateo]

Почему неосознанно?

не хочу думать, что он делает это намеренно. Тогда все многим хуже.

Правила тезиса:
1) Тезис на протяжении всего доказательства (или опровержения) должен оставаться одним и тем же
2) Тезис должен быть сформулирован ясно и точно, не должен допускать многозначности

Он осознанно нарушает второе правило тезиса, чтобы избежать доказательства. Может, он делает это интуитивно и не сдаст экзамен по логике, но уж точно он это делает не в бессознанке.

Абсолютно точно, Михаила и раньше обвиняли в софизме

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка») — можно подразделить на

Сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное с целью показать умственное превосходство или ввести в заблуждение;
Нестандартная задача, как правило, имеющая несколько решений;
Приём обучения и метод исследования, введённый древнегреческими софистами; широко практиковался в средневековых университетах (sophismata), послужил прообразом современных сборников задач и упражнений;
Ошибочное рассуждение, неправильный аргумент. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку, либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.

исходя из первого содержания Вашего поста, он явно намеренно это делает, чтд.

[ВАЙТМАН]

Вот вам ответ (до конца читали? звездочки видели?):

**Изображение – форма, состоящая из «чувственных форм» любой модальности на которой фокусируется внимание в качестве зацепки для поддержания собственной активности. Это не воображение, а скорее работа с собственными ощущениями.

Так-то!

Изображе́ние - Предмет, явление, изображающие кого-что-н.

Звук - Воспринимаемое слухом физическое явление, порождаемое колебательными движениями частиц воздуха или другой среды.

О каких чувственных формах может идти речь???

""Это не воображение, а скорее работа с собственными ощущениями."" - А это вообще что? =)
Так работа идёт с воображением или ощущениями? Не разные ли это ипостасии?

[M_S]

Lateo, а не надо делать вид, что ничего не случилось.

В остальном соглашусь с Вами, хотя Михаил неосознанно, подчеркну это слово, пишет о физиологических процессах и в некоторых местах неосознанно понимает их работу, что выдаёт в нем практика, как ни крути.

Это фраза о Радуге.

Почему неосознанно?

Правила тезиса: ....

Тут же решил блеснуть эрудицией с помощью Википедии и начал обсуждать меня.

Случайный Прохожий, бы заценил такую красоту, несмотря на то, что, судя по всему, был прав...

[SergeiEss]

Lateo, а не надо делать вид, что ничего не случилось.

В остальном соглашусь с Вами, хотя Михаил неосознанно, подчеркну это слово, пишет о физиологических процессах и в некоторых местах неосознанно понимает их работу, что выдаёт в нем практика, как ни крути.

Это фраза о Радуге.

Почему неосознанно?

Правила тезиса: ....

Тут же решил блеснуть эрудицией с помощью Википедии и начал обсуждать меня.

Случайный Прохожий, бы заценил такую красоту, несмотря на то, что, судя по всему, был прав...

Если это о Радуге, то я имел в виду вас, M_S. Я решил, очевидно ошибочно, что Lateo был на вашем форуме и пишет о вас и вы тоже Михаил. Ваш форум я читать не стал, т.к. и так все ясно.

Ну а Радуга старается избегать логических ошибок и не идет по пути мистиков, которые кончают под обломками своих абстракций, как это показл Кастанеда (и за что получил научную степень).

[M_S]

Вот вам ответ (до конца читали? звездочки видели?):

**Изображение – форма, состоящая из «чувственных форм» любой модальности на которой фокусируется внимание в качестве зацепки для поддержания собственной активности. Это не воображение, а скорее работа с собственными ощущениями.

Так-то!

Изображе́ние - Предмет, явление, изображающие кого-что-н.

Звук - Воспринимаемое слухом физическое явление, порождаемое колебательными движениями частиц воздуха или другой среды.

О каких чувственных формах может идти речь???

""Это не воображение, а скорее работа с собственными ощущениями."" - А это вообще что? =)
Так работа идёт с воображением или ощущениями? Не разные ли это ипостасии?

Еще один Википедист... Вы видели, что слово "изображение" взято в кавычки? Вам это о чем-то говорит? Далее - есть к нему пояснения, что в данном контексте значит термин "изображение". Если вы хотите, чтобы я облегчил вам ношу, пишу термин полностью: перцептивное изображение. Можете обратиться к близкому поясняющему значению "перцептивный образ" (раз вам нравится читать определения).

Вы не воспринимаете колебания в ухе, а воспринимаете чувственный образ который различаете в аудиальной модальности как "звук". И в каком это веке - воображение стало ипостасью ощущения? Книги надо читать, а не Википедию. А то я тут как в "что, где, когда" всем на вопросы отвечаю. Учитесь, читайте серьезные книги и думайте. И будет счастье.

А самое забавное в том, что все зацепились за что угодно, но только не за то, что действительно важно. Ладно, раскланиваюсь, как и обещал :)))

[Lateo]

Да как же вы не запомните - я критикую не его лично, а его метод. Поэтому претензии по поводу того, что я пытаюсь вылезти на критике другого не в тему. Я уже множество раз обосновывал свою позицию по поводу предмета, только слепой не заметит.

Да кто говорит о личной критике?
Только Вы. Подсчитайте сколько раз эту дискуссию Вы просто в отношении пользователей перешли на личности?
Лично я рассуждаю именно о Вашей критике подхода МР на постоянной основе с явным оттенком пропаганды.

Потом, лучшая пропаганда - это правда. И пропагандой с моей стороны еще и не пахнет, возможно, как-то... посмотрим. И если она будет, то основана на аргументации и действенных вещах, а не просто привлекательности. Вы все время забываете, что у меня есть статистика по длительной практике у студентов. Ведь я не с потолка все беру. Я понимаю, что лозунги "ВТО за 3 дня!", куда привлекательней для неискушенного потребителя, чем-то что посерьезней и по честнее. Но тут, увы, каждому по уму будет отмерено. Я на популизм, рекламные сказки и третьесортный маркетинг - не рассчитываю. Такие дела.

С Вашего потолка не было ни одного стат данного.
далее, пропаганда:

[Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в той или иной степени намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами. Не следует путать с понятием Манипуляция массовым сознанием.

основное Ваше искажение в том, что подход не работает, тогда как он работает и приносит свои плоды. Все просто.

Скрытый текст

Позитивная (конструктивная) пропаганда[7] стремится довести до потребителя те или иные убеждения в доходчивой форме. Цель позитивной пропаганды — способствовать социальной гармонии, согласию, воспитанию людей в соответствии с общепринятыми ценностями. Позитивная пропаганда выполняет воспитательную и информационную функции в обществе. Она осуществляется в интересах тех, кому адресована, а не ограниченного круга заинтересованных лиц. Позитивная пропаганда, в отличие от негативной, не преследует манипулятивных целей. Тем не менее, в силу того, что «общепринятые ценности» уже и без пропаганды являются общепринятыми, истинные цели «конструктивной» пропаганды часто расходятся с теми, которые декларируются пропагандистами.

Негативная (деструктивная) пропаганда навязывает людям те или иные убеждения по принципу «цель оправдывает средства». Цель негативной пропаганды — разжигание социальной вражды, эскалация социальных конфликтов, обострение противоречий в обществе, пробуждение низменных инстинктов у людей и тому подобное. Это позволяет разобщить людей, сделать их послушными воле пропагандиста. Технология создания «образа врага» позволяет сплотить толпу вокруг пропагандиста, навязать толпе выгодные ему убеждения и стереотипы. Основная функция негативной пропаганды — создание иллюзорной, параллельной реальности с «перевёрнутой» системой ценностей, убеждений, взглядов. Негативная пропаганда активно пользуется низкой критичностью и внушаемостью масс с целью манипулирования этими массами в интересах узкой группы лиц.

критика подхода и навязывание собственных взглядов и убеждений.
так Вы работаете в этой теме. При этом, если люди пишут, что сами разберутся - они у Вас глупые, малые дети, и так далее.

Надеюсь в раз 30 мне здесь это снова повторять не придется?

Вы уже много раз это повторили, оставив содержание Ваших потов прежним.

Не последний, а первый и самый главный аргумент. И никуда вы его не проходили, не сочиняйте. Невозможно рассматривать Сновидение вне контекста "осознанности" как ядра практики. Я пробовал, не выходит, в итоге - вопрос встает ребром и все недостатки вылазят наружу. В методике Радуги, за которую вы так сетуете, нет этого пункта в помине, впрочем как нет и других фундаментальных вещей - ОВД, внимания, релаксации. Без которых не будет качественного Сновидения.

Кто Вам сказал что его не будет?
Ну смешно, я лично вообще все это время за физиологию Вам топлю, исключая МР из контекста - Вы не видите.

Понимаете, если у вас дистрофия мышц, то вы никогда не поднимите штангу, пускай и все будете знать о штангах и быть может представлять себе процесс ее поднятия. Но нет движущей силы. И здесь также. Вы вычеркнули суть, поэтом и лажа такая, что остается играть на физиологии, которая не даст вам добротный результат и перспективу (а может еще и мозги запудрить, как выясняется). Увы и ах.

Надеюсь и это мне раз в 30 здесь снова повторять не придется.

Не корректное сравнение.
Мышцы можно прокачать, мышцы могут отдыхать.
Процессы сознания не останавливаются никогда.

[Lateo]

Это фраза о Радуге.

Вы так-то оба Михаилы. Нэ? не так?

Случайный Прохожий, бы заценил такую красоту, несмотря на то, что, судя по всему, был прав...

Ну куда же без Евгения.
Просьба говорить за себя, либо последний пусть подтягивается и ввязывается в дискуссию.

[M_S]

Если это о Радуге, то я имел в виду вас, M_S. Я решил, очевидно ошибочно, что Lateo был на вашем форуме и пишет о вас и вы тоже Михаил. Ваш форум я читать не стал, т.к. и так все ясно.

То есть все перепутал, а потом решил меня обсуждать, еще и не читая мои материалы, потому что вам все заранее ясно... хорошая позиция, мне нравится (с).

Ситуация такова: вам говорят - вот это дерево, а вы такие - конечно камень он такой и есть, хотя я никогда не видел камень... То же мне, Гегели доморощенные.

Ну а Радуга старается избегать логических ошибок и не идет по пути мистиков, которые кончают под обломками своих абстракций, как это показл Кастанеда (и за что получил научную степень).

Снова бомбит от Карлоса. Это хорошо. Напомню, он: доктор антропологии в одном из лучших ВУЗов США, принимали у него экзамен светила науки того времени; он мастер Ушу учился у одного из самых крутых аутентичных Учителей того времени; он один из самых популярных писателей второй половины 20-го века; он миллионер, который заработал деньги своим трудом... и т.д.

Или в хотите сказать, будь вы в экзаменационном совете в УКЛА, так вы бы им показали "кузькину мать"?! Вам в школьном КВН выступать не предлагали?

[SergeiEss]

Если это о Радуге, то я имел в виду вас, M_S. Я решил, очевидно ошибочно, что Lateo был на вашем форуме и пишет о вас и вы тоже Михаил. Ваш форум я читать не стал, т.к. и так все ясно.

То есть все перепутал, а потом решил меня обсуждать, еще и не читая мои материалы, потому что вам все заранее ясно...

Тяжело вести диалог, когда вы все время откланиваетесь, ну да ладно. Я все перепутал, вы указали мне на ошибку, ок. Теперь давайте к сути, а именно, цитату Кастанеды о том, что в ОС нужно проходить не теряя осознанности. Именно к этому была претензия.

Вы уже 3 страницы исписали ерундой, так что я не поверю, что вы не сможете скопипастить сюда отрывочек из Кастанеды, или признать, что такого утверждения нет.