Фаза = ОС = ВТП = астрал? В чем различия и есть ли они?

[PAKETACOH]

фаза это обычное эфирное состояние т.е. дилетантство для тех кто серьезно занимается проекцией.

Простите какое какое состояние ?
Ещё в конце девятнадцатого века физики отказались от этого понятия, сейчас уже начало двадцать первого...
С эфиром разве что замшелые оккультисты расстаться всё никак не могут как попы с богом...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%E8% ... %E8%EA%E0)

[Никос]

Это только слова и интерпретации а фактически процесс физиологически один и тот же, это факт который на кривой козе не объедешь...

Это только твои слова, не более.. я же озвучил свою точку зрения по данному феномену в рамках этой темы, не ограничиваясь лишь только физиологией.
Физиология прекрасно описана в различных энциклопедиях да справочниках... так что флаг в руки и с песней на кривой козе)

Уже ничего....Не люблю вопросы ответы на которые не нужны тем более что в посте всё предельно чётко разжёвано.......

Любишь, не любишь - не важно, мне и не нужен твой ответ по сути.
Главное, и как бэ в продолжении твоего поста, не сами техники входа, а последующая практика, мотив, интерес и намерение, и вот здесь как раз прагматики в большей степени попадают.

[PAKETACOH]

Любишь, не любишь - не важно, мне и не нужен твой ответ по сути.
Главное, и как бэ в продолжении твоего поста, не сами техники входа, а последующая практика, мотив, интерес и намерение, и вот здесь как раз прагматики в большей степени попадают.

Ненужен ответ тогда и не спрашивайте - всё просто...

Это только твои слова, не более..

Это факт, а не слова: не важно что и как вы переживаете - тело спит, а значит фаза не фаза это сон и процесс сновидения, точка... А всё прочие не более чем изъян образования и увлечённость билебердистикой засоряющей ум фантасмагориями вместо точного знания...

[kassandra]

Я так сильно в ваши споры вмешиваться не буду,но вы вот грамотно,материально-технически подкованные.
Объясните мне такую ситуацию.
Фаза:
Ос-люцидник-называйте как хотите,но вот в таких моментах,я знаю что сплю и просто ошарашена от инфо.
Вижу две родственницы,недовольно обвиняют взрослых уже детей,в недосмотре при похоронах.
Они сидят как за стеклом,одна из них мертвая, другая живая(две сестры).
Я смотрю и в шоке,о ком они говорят.
Мертвая показывает мне пальцем чуть вверх,я смотрю и на меня плывет фото-мужчины родственника.

Реал днем
После обеда, сообщают о смерти от инфаркта.
Похороны:
Я встала перед морозильником,родственник лежит в гробу за стеклом,перед тем как служба в капелле начнется.
И вот из старшего поколения нашего две женщины,начинают возмущаться и стыдить дочь,умершего.
-Что такое,почему так?
-Почему не проследили и не привязали ему рот,пока он не застыл!!!
Теперь умерший, лежит с открытым ртом!!
Я поворачиваюсь и среди возмущающихся,та родственница что жива.

-Вот откуда, вот это все?
-Я что это моделировала??
-Ага делать мне больше нечего,моделировать похороны родственников!!!
И откуда пришло,вот именно это возмущение старшего поколения и что они будут детей стыдить?

[WhiteScorpion]

Наткнулся на очерк человека, который начал открывать в себе способность выхода в астральный план. Описывает он все "со своей колокольни", но все таки понимание различия Ос и астрала есть (он там астральное тело называет ЭТ).
Будет полезно для тех, кто рано или поздно начнет открывать для себя астральный план, и различия Ос и астрала буду все больше очевиднее. Читать обязательно до конца. И еще раз повторюсь, КК тут совершенно не при чем, автор видимо увлекался трудами КК, вот и описывает с такой точки зрения. Но наблюдения интересны...
http://argentumluna.ucoz.ru/publ/osozna ... 72-1-0-222

[PAKETACOH]

-Вот откуда, вот это все?
-Я что это моделировала??
-Ага делать мне больше нечего,моделировать похороны родственников!!!
И откуда пришло,вот именно это возмущение старшего поколения и что они будут детей стыдить?

Вы знаете к примеру телефон в сновидении не всегда телефон... К примеру что для вас является телефон, источник раздражения, источник радости, средство общения итд итд, то есть ряд вещей и отношений которые у нас ассоциируются с предметом, таким образом если к примеру телефон это источник раздражения , то вполне вероятен сценарий при котором бессознательное может сигнализировать вам таким образом о повышенной раздражительности, говоря иначе далеко не факт что вы видели именно родственников, а скорей это было отражения вашего психического состояния на данный момент выраженное такими образами... Возможно что вы таким образом, переживаете утрату семейных связей к которым сильно привязались... Надо всегда помнить что всё что мы переживаем в сновидениях это мы сами , персонифицированные образы различных качеств, отголоски восприятия людей в том числе и близких...

[WhiteScorpion]

Я так сильно в ваши споры вмешиваться не буду,но вы вот грамотно,материально-технически подкованные.
Объясните мне такую ситуацию.
Фаза:
Ос-люцидник-называйте как хотите,но вот в таких моментах,я знаю что сплю и просто ошарашена от инфо.
Вижу две родственницы,недовольно обвиняют взрослых уже детей,в недосмотре при похоронах.
Они сидят как за стеклом,одна из них мертвая, другая живая(две сестры).
Я смотрю и в шоке,о ком они говорят.
Мертвая показывает мне пальцем чуть вверх,я смотрю и на меня плывет фото-мужчины родственника.
После обеда, сообщают о смерти от инфаркта.
Похороны:
Я встала перед морозильником,родственник лежит в гробу за стеклом,перед тем как служба в капелле начнется.
И вот из старшего поколения нашего две женщины,начинают возмущаться и стыдить дочь,умершего.
-Что такое,почему так?
-Почему не проследили и не привязали ему рот,пока он не застыл!!!
Теперь умерший, лежит с открытым ртом!!
Я поворачиваюсь и среди возмущающихся,та родственница что жива.

-Вот откуда, вот это все?
-Я что это моделировала??
-Ага делать мне больше нечего,моделировать похороны родственников!!!
И откуда пришло,вот именно это возмущение старшего поколения и что они будут детей стыдить?

Ответы:
1.
Откуда? Из подсознания. Да-да, именно оттуда, что вы порой прячете глубоко глубоко, хотите забыть и не думать об этом как правило негативном, но вы только хотите забыть, в подсознании это остается. В ОС границы стираются, информация с подсознания без малейших усилий может быть обработана и смоделирована.

2.
Да, это Вы моделировали, точнее Ваше подсознание, даже если Ваше сознание этого не хотело.

3.
Вы не хотите, но часть Ваша это сделала. Но важно еще осознать, что это всего лишь модуляция, а не руководство к действию или пророчество. Все ок! Это всего лишь страшный сон. Будьте счастливы :)

[PAKETACOH]

1.
Откуда? Из подсознания. Да-да, именно оттуда, что вы порой прячете глубоко глубоко, хотите забыть и не думать об этом как правило негативном, но вы только хотите забыть, в подсознании это остается. В ОС границы стираются, информация с подсознания без малейших усилий может быть обработана и смоделирована.

2.
Да, это Вы моделировали, точнее Ваше подсознание, даже если Ваше сознание этого не хотело.

3.
Вы не хотите, но часть Ваша это сделала. Но важно еще осознать, что это всего лишь модуляция, а не руководство к действию или пророчество. Все ок! Это всего лишь страшный сон. Будьте счастливы :)

Именно, необходимость обеспеченная причинно следственной взаимосвязью...

[kassandra]

Я могу то же так .
Но когда,потом позвонили и сказали,что умер человек,которого мне фотку показывали.
И наши родственницы ругались,почему рот не привязали.
Это как то слишком.

Кстати я заметила,в одной передаче по телику,я ее уже называю предсмертная.
Как там берут интервью,после этого умирают актеры.
Линия жизни по моему называется.
Уже несколько совпадений три было.

А про телефоны интересно.
Я вот не писала у себя.
А мне было плохо,опять предчувствия смерти кого то.
И что бы отключиться от всех и вся.
Я пошла к нашему аингеру 1234.
Это было если не ошибусь 3 или-4.02
На обеде,пошла в машину свою легла на заднее сиденье.
И уснула визуализируя,что иду к нему.
В фазе пришла к нему на работу.
Он сидел за столом, бумажки читал какие то.
Я увидела большое черное кресло кожаное.
И попросилась просто поспать у него.
Свернулась калачиком и уснула.
Я просто спала,а он иногда поглядывал,что бы никто не тревожил.

И что я читаю у него в дневнике?
В фазе у него:
Звонила женщина по телефону и просила помощи.
Конечно помогу,для чего я здесь!!
Совпадение????

[WhiteScorpion]

Я могу то же так .
Но когда,потом позвонили и сказали,что умер человек,которого мне фотку показывали.
И наши родственницы ругались,почему рот не привязали.
Это как то слишком.

...

И что я читаю у него в дневнике?
В фазе у него:
Звонила женщина по телефону и просила помощи.
Конечно помогу,для чего я здесь!!
Совпадение????

Вы вообще читаете что я пишу?
Эту ссылку открывали и прочли до конца?
http://argentumluna.ucoz.ru/publ/osozna ... 72-1-0-222

У Вас скорее всего уже тот этап, когда Вы вскоре узнаете на собственном опыте чем астрал отличается от ОС.
Минут 10 назад в ЛС еще одному человеку отписал, подробно, что и как, наверное опубликую в открытом форуме, вижу необходимость есть...

[kassandra]

Извините,я еще не читала.
Но вот такие видения ,у меня с детства.
Меня родственники и называют "Каркуша":))))

[Никос]

Это факт, а не слова: не важно что и как вы переживаете - тело спит, а значит фаза не фаза это сон и процесс сновидения, точка...

Это не факт, это – типичные представления материалистов, сводящим всё к физиологии и отрицающим всё что выходит за рамки академической науки.
Тело может и не спать, и при этом сновидеть, так называемый сон наяву.

А всё прочие не более чем изъян образования и увлечённость билебердистикой засоряющей ум фантасмагориями вместо точного знания...

Под точное научное знание, тема обсуждаемых вопросов, никак не подпадает, в противном случае, вопрос был бы уже давно закрыт, а мозг/сознание было бы изученно 100%.
Поосторожнее со словами... а то можно подумать, что все мистики да учёные с не материалистичной картиной мира изъян образования.
По мне так материалистичное образование не то что изъян, а нравственная язва человечества, весьма ограниченная в своих суждениях.

[kassandra]

БВО,я вас уважаю,я просто веду диалог.
Это же не значит, что я скажу да ок!
И сразу же иду на лево,а не на право, как вы сказали.
Я приняла информацию,мне ее надо обработать.
Если будут толкать,я встану в позу, упрусь рогом и пойду бодаться,зачем?

Мне лично ближе такая теория,что вся информация в виде волн,находится в инфо поле.
Попадая к нам в мозг,он ее интерпретирует со своей ПКМ,которая у него в мозгу как в архиве.

Как в пословице,"что читаешь,то у тебя и в голове"

[Никос]

Я могу то же так .
Но когда,потом позвонили и сказали,что умер человек,которого мне фотку показывали.
И наши родственницы ругались,почему рот не привязали.
Это как то слишком.

Кстати я заметила,в одной передаче по телику,я ее уже называю предсмертная.
Как там берут интервью,после этого умирают актеры.
Линия жизни по моему называется.
Уже несколько совпадений три было.

А про телефоны интересно.
Я вот не писала у себя.
А мне было плохо,опять предчувствия смерти кого то.
И что бы отключиться от всех и вся.
Я пошла к нашему аингеру 1234.
Это было если не ошибусь 3 или-4.02
На обеде,пошла в машину свою легла на заднее сиденье.
И уснула визуализируя,что иду к нему.
В фазе пришла к нему на работу.
Он сидел за столом, бумажки читал какие то.
Я увидела большое черное кресло кожаное.
И попросилась просто поспать у него.
Свернулась калачиком и уснула.
Я просто спала,а он иногда поглядывал,что бы никто не тревожил.

И что я читаю у него в дневнике?
В фазе у него:
Звонила женщина по телефону и просила помощи.
Конечно помогу,для чего я здесь!!
Совпадение????

Кассандра, это не совпадение.
А объяснять что либо - бесполезно, они так не могут просто, они не испытали это, вот и находят себе оправдание в виде таких вот вопросов и ответов основанных на их и только их логики.

[WhiteScorpion]

Это не факт, это – типичные представления материалистов, сводящим всё к физиологии и отрицающим всё что выходит за рамки академической науки.
Тело может и не спать, и при этом сновидеть, так называемый сон наяву.

Совершенно верно! Даже больше, вы никогда не замечали что маги или экстрасенсы "замирают. глаза в одну точку или закрывают" когда что-то делают, практикуют? Тело не спит, но они могут испытывать и сон наяву, и выходить в астрал бодрствуя в физтеле. Но это уже высший пилотаж.. НО он - есть!

[Никос]

Мне лично ближе такая теория,что вся информация в виде волн,находится в инфо поле.Попадая к нам в мозг,он ее интерпретирует со своей ПКМ,которая у него в мозгу как в архиве.

Полностью с тобой согласен!

[WhiteScorpion]

БВО,я вас уважаю,я просто веду диалог.
Это же не значит, что я скажу да ок!
И сразу же иду на лево,а не на право, как вы сказали.
Я приняла информацию,мне ее надо обработать.
Если будут толкать,я встану в позу, упрусь рогом и пойду бодаться,зачем?

Мне лично ближе такая теория,что вся информация в виде волн,находится в инфо поле.
Попадая к нам в мозг,он ее интерпретирует со своей ПКМ,которая у него в мозгу как в архиве.

Как в пословице,"что читаешь,то у тебя и в голове"

Согласен.
Вот моё сообщение по этому поводу:
viewtopic.php?f=5&t=5067&p=202993#p202993

[kassandra]

Так теперь по ссылке,прочитала.
Это не ново, мне ЭТ,напомнило Трансцендентную личность.
Мэнли Холла в Саморазвитии......
По которой я уже третий месяц иду,сейчас уже чтобы идти дальше.
Читаю Эз.Буддизм.

Еще там сначала,есть различия по Ос и ВТО.
Я с этим было полностью согласна раньше.
Но прочитав Радугу,где он написал,проследите за техникой!!!
И я склоняюсь сейчас к тому,что если я буду использовать тактильную визуализацию.
Я и на засыпании прямым,буду уже на месте где хочу.
Качели или обрывание лифтов,спускаться по лестнице(туда же)

Если я применяю напряжение мозга или канат,или скатывание,рывки.
Ветер появиться,который будет выдувать с тела.
Это будет классическое ВТО.Выход из тела.
Но это то же если разобраться,тактильная визуализация,но вы уже червячок сажаете себе.
Я это делаю!!!Из своей кровати!!
Это лично мое мнение,я дискутирую просто.
Поэтому для меня ВТО=ОС.
А вот Астрал, как вы говорите,я помолчу.

У меня язык не поворачивается сказать,что его нет.
Тогда все учения древних,можно назвать мистикой и все.
Это я не могу.

[WhiteScorpion]

Так теперь по ссылке,прочитала.
Это не ново, мне ЭТ,напомнило Трансцендентную личность.
Мэнли Холла в Саморазвитии......
По которой я уже третий месяц иду,сейчас уже чтобы идти дальше.
Читаю Эз.Буддизм.

Еще там сначала,есть различия по Ос и ВТО.
Я с этим было полностью согласна раньше.
Но прочитав Радугу,где он написал,проследите за техникой!!!
И я склоняюсь сейчас к тому,что если я буду использовать тактильную визуализацию.
Я и на засыпании прямым,буду уже на месте где хочу.
Качели или обрывание лифтов,спускаться по лестнице(туда же)

Если я применяю напряжение мозга или канат,или скатывание,рывки.
Ветер появиться,который будет выдувать с тела.
Это будет классическое ВТО.Выход из тела.
Но это то же если разобраться,тактильная визуализация,но вы уже червячок сажаете себе.
Я это делаю!!!Из своей кровати!!
Это лично мое мнение,я дискутирую просто.
Поэтому для меня ВТО=ОС.
А вот Астрал, как вы говорите,я помолчу.

У меня язык не поворачивается сказать,что его нет.
Тогда все учения древних,можно назвать мистикой и все.
Это я не могу.

Я сразу указал что человек там описывает всё это "со своей колокольни".
Не смотрите на техники, на "рычаги" - читайте опыт.
Необходимо было указать в форуме, что действительно люди перебираясь на этап выше начинают наконец осознавать различия ос/не ос.
Судя по Вашим сообщениям, чтобы перешагнуть на этап выше, Вам осталось чуть, но это зависит только от Вас.

[WhiteScorpion]

Копирую одно из сегодняшних сообщений в ЛС.
Все что написано - сугубо моё мнение.
Не баньте меня, пожалуйста. :) Вырезать что-то не хочу для полноты сообщения:
"
Прошу прочитать очень внимательно..

Из-за этого указание что "фаза - это как дольки апельсина и можно выбрать" - я считаю бредом.
В этом форуме подавляющее большинство новичков, а определение выше годится только для сверхпрактиков, которых здесь не более 1%.

Попробую разъяснить, я же не зря указал про самолёт.
Представьте ученика, только что поступившего в ВУЗ, и он думает, в первый год обучения, что же выбрать? 5ый курс сначала выучить или курс 2ого года?
К примеру, для профессора данного ВУЗа по профилю курсов, без разницы что повторить, у него опыт, может повторить материал 5ого курса а потом 2ого. А для студента будет ли верным возможность "выбора курсов как долек апельсина"? Даже КК вернее преподнес учение, врата, каждые другие врата достигаются после прохождения первых, и только так (но я и теорию КК не приветствую на 100%).

Отвечу на Ваши вопросы:
1.
"Мне больше интересно как самому проверить на практике то, что вы говорите."
-
если интересно, значит проверите, учитесь, запаситесь терпением

2.
“В чем по вашему причина того, что практики попадают не в астрал а в осознанное сновидение? “
-
Отличный вопрос! Вопрос, который может звучать из уст, только действительно кому это интересно (не тролля). Почему его не задают в форуме (если хотите - можете выложить это (полное) моё сообщение в форуме)? Я эту причину указываю примерно в каждом третьем своем сообщении. Даже в процитированном Вами сообщении, есть указание. Но или его не понимают, или сознательно пропускают. Тогда объясню "в лоб".

ОС - это первый этап на пути энергетического совершенствования человека. Хоть "фазу" считаю бредом, но Радуга молодец! Именно благодаря ему, его “раскрутки ОС”, все больше и больше людей начинают задумываться о другом аспекте существования человека, не только физического. Это хорошо что так много новичков, они нашли Путь, и теперь качают “мышцы” не только физ тела, но и тонкого. Отсюда и интерес к этому замечательному форуму у меня, не для “фазы”, но для помощи людей ишущих.

Многие спрашивают методы выхода в астрал.. Знаете почему ни кто так их и не указал? В т.ч. и я? Только намеки “на боинг” и пр? Потому что методик выхода в астрал новичку – НЕТ! ИХ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Опять сравним со студентом ВУЗа. Выход в астрал того, кто недавно занялся ОС, тоже самое, что студенту первого курса попасть на 5тый и защитить диплом на отлично!

Люди, указывающие методики “выхода в астрал за 5 дней” – в 99% мошенники! Методики выхода в ОС за 5 дней – без вопросов!
1% - это те уникальные люди, у которых возможно получится выйти в астрал и за 5 дней, но это единицы во всем мире, это одаренные о природы. Опять же аналогия имеет место быть. Есть уникальные люди, которые в школе с 1ого класса перепрыгивали сразу на 5тый. Но много ли Вы таких знаете даже в удаленном окружении?

Про самолет…
ОС – это умение управлять автомобилем, за 5 дней обучения, шатко-валко, но вы сможете управлять настоящей машиной, даже без помощи инструктора.
Астрал - это умение управлять самолетом, при том не простым, а дальних рейсов многопассажирский и опять же без помощи инструктора. Что нужно чтобы научиться управлять самолетом? Желание – цель - !!!!время!!!!.

Если Вы действительно хотите получить астральный опыт, нужно стремиться к этому и нужно время в несколько лет.

“Фаза – это как дольки апельсина, где можно выбрать будешь ли ты в ОС или в Астрале”
такой же бред как:
“ВУЗ – это как дольки апельсина, где можно выбирать какой курс сейчас пройти, 5тый или 2ой”.

4.
“Какое принципиальное отличие в технике, с чего надо начинать для ее освоения?”

Принципиальных отличий нет, Вы уже начали освоение! Нужно просто не быть идиотом, не блокировать себя, не исключать возможность существования астрала, и все получится, хотя займет очень много времени (у кого как, 5-10 лет, а может если вы не верите никогда не получится). Опять же пример из жизни, Вы хотите стать пилотом самолета, но Вы только хотите, но подсознательно говорите что не получится, и идете в финансовый университет. Вы станете пилотом? НЕТ! Но Вы можете отрицать что такие люди как пилоты самолета существуют, даже если Вы им не стали???....

Отпишите, в двух словах, ответил ли я на Ваши вопросы. Спасибо!
"

[PAKETACOH]

Это не факт, это – типичные представления материалистов, сводящим всё к физиологии и отрицающим всё что выходит за рамки академической науки.
.

Академическая наука тут не причём, да я стал материалистом, под давлением фактов с одной стороны и отсутствия фактов с другой... Вот вы говорите об отрицании того что выходит за рамки академической науки, а кто простите эти рамки определил, вы ?
Наука не отрицает того что не исследует, вот что по вашему можно реально в данном случае исследовать ?
А реально можно исследовать только состояние мозга в процессе сна, и да это уже изучено, в фазу короткого сна активность мозга возрастает, да и в процессе люцидного сновидения эта активность ещё выше, и это логично так как с осознанием просыпается часть мозга отвечающего за критическую оценку событий, никаких других объективных показателей не существует , при чём утверждающие что переживают ВТО и те кто просто переживает люцидное сновидение, показатели имеют идентичные...
О чём это говорит, да просто о том что эта разница исключительно умозрительная, не более чем интерпретация глубины испытываемых переживаний...

Нет конечно можно отрицать факты ради веры в чудо, но зачем ?
Чтобы тешить своё самолюбие большей значимостью своих возможностей , дабы слыть суперменом ?
Но да это в общем типично и очень по человечески...

По мне так материалистичное образование не то что изъян, а нравственная язва человечества, весьма ограниченная в своих суждениях.

Типичное рассуждения для тех кому лень изучать что либо для поддержания своей веры. за этим ни кроется ничего кроме страха перед разочарованием...

[Gennady_K]

Так что теоретика Монро, КК и пр = респект (хотя я это читал всё),

Не пробовали кричать "хочу видеть энергию" по Кастанеде?

За вашу продолжительную практику были ли видения и переживания, описанные Станиславом Грофом в его книгах?

[Никос]

Академическая наука тут не причём, да я стал материалистом, под давлением фактов с одной стороны и отсутствия фактов с другой... Вот вы говорите об отрицании того что выходит за рамки академической науки, а кто простите эти рамки определил, вы ?

Рамки вы сами для себя определяете, и такие как вы, отрицая то, что другие не отрицают следовавшие по своему пути, что не согласовывается с вашим мировозрением. Факты? Да, фактов много, как с одной стороны, так и с другой... но далеко не факт, что факты могут оказаться для всех одинаково интерпритируемые даже в научном мире, и как таковые вообще могут оказаться не фактами, а домыслами или неработающими теориями, в итоге, пересматриваемые вновь и вновь. Так было, есть и будет.

Наука не отрицает того что не исследует, вот что по вашему можно реально в данном случае исследовать ?А реально можно исследовать только состояние мозга в процессе сна, и да это уже изучено, в фазу короткого сна активность мозга возрастает, да и в процессе люцидного сновидения эта активность ещё выше, и это логично так как с осознанием просыпается часть мозга отвечающего за критическую оценку событий, никаких других объективных показателей не существует , при чём утверждающие что переживают ВТО и те кто просто переживает люцидное сновидение, показатели имеют идентичные... О чём это говорит, да просто о том что эта разница исключительно умозрительная, не более чем интерпретация глубины испытываемых переживаний...

Если вы считаете, что исследование мозга только лишь в процессе сна могут дать какие-либо ответы по данной теме, то с вами даже неочем разговаривать, ибо узко мыслите в данном направлении.
Ответы, могут дать, только лишь при полном понимании наукой человеческого сознания и его прямую связь с мозгом, причём не только в процессе сна, а во всех его состояний.
В данное время, это не изученно и не понято до конца, теорий и гипотез очень много. Вы говорите только лишь за физиологию, соответственно считаете психические/сознательные/бессознательные процессы производной составляющей материи... но я так не считаю.

Нет конечно можно отрицать факты ради веры в чудо, но зачем ?Чтобы тешить своё самолюбие большей значимостью своих возможностей , дабы слыть суперменом ?Но да это в общем типично и очень по человечески...

Свои возможности у каждого разные, как и таланты и прочие способности... так почему же вы считаете, что доступно одному, должно быть понятым другому?
И причём здесь, "очень по человечески"?
А "дабы слыть суперменом" это как раз и показывает что да как... о других возможностей и собственно отношения к этому)

Типичное рассуждения для тех кому лень изучать что либо для поддержания своей веры. за этим ни кроется ничего кроме страха перед разочарованием...

Я приведу один отрывок с научной статьи с научного источника, он скажет лучше любых слов о моём понимании материалистической позиции...

Как ни скрывай истину за частоколом Нобелевских премий, но академическая наука, по крайней мере, в её отрасли, связанной со здоровьем человека, появляется всё больше и больше признаков неминуемого краха. В первую очередь, это — крах мировоззрения. Голый материализм, лишённый даже зачатков духовности, ввёл как саму науку, так и всё человечество в глубочайший системный кризис. Теперь, когда во всём мире здоровье людей поставлено в угоду рынку, эта сторона кризиса проявилась наиболее отчётливо.

http://ria-ami.ru/read/24907

[Gennady_K]

Я могу то же так .
Но когда,потом позвонили и сказали,что умер человек,которого мне фотку показывали.
И наши родственницы ругались,почему рот не привязали.
Это как то слишком.

Сам не читал, но возможно это интересно:

http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=1618 (Вещие сны - верить ли им?, ...и где мы бываем, когда спим)

[WhiteScorpion]

Иии? ))

[PAKETACOH]

Да, фактов много, как с одной стороны, так и с другой...

Ну так приводите

Если вы считаете, что исследование мозга только лишь в процессе сна могут дать какие-либо ответы по данной теме, то с вами даже неочем разговаривать

Смешно, а когда ещё по вашему производить исследования, если переживания о которых мы говорим происходят именно в этом состоянии ?

Вы говорите только лишь за физиологию, соответственно считаете психические/сознательные/бессознательные процессы производной составляющей материи... но я так не считаю.

Пожалуйста не считайте, у вас есть хоть один достоверный пример чего либо нематериального ?

А что до прочего что вы тут привели , это не имеет никакого отношения к обсуждаемым тут фактам...

[PAKETACOH]

Вещие сны - верить ли им?

Нет конечно ибо как определить вещие они или нет до наступления события ?

Но то что такое случается это факт иной вопрос закономерность ли это или совпадение ряда неизвестных факторов... У меня был такой опыт...

Снится обычное сновидение что я играю в автоматы и выигрываю и сыпятся жетоны...
Важная деталь никогда не был игроком, и в общем и не стал им...
Дело было в Таллине, утром я должен был поехать на вокзал оформить бесплатный билет до Риги, но бельё всё одно выдавали за деньги по рублю (ещё советскому)... Оставалось после отпуска у меня 2 рубля, рубль потратил на бельё, а рубль думаю а чем чёрт не шутит взял два жетона... Ну и короче закинул один ничего, закинул второй, бах и как во сне один в один, 21 рубь снял...
Забавно то что если бы не сон то скорей всего я бы потратил этот рубль на кофе и булочки...
Был такой казус...

[Никос]

Ну так приводите
Смешно, а когда ещё по вашему производить исследования, если переживания о которых мы говорим происходят именно в этом состоянии ?

Пожалуйста не считайте, у вас есть хоть один достоверный пример чего либо нематериального ?

А что до прочего что вы тут привели , это не имеет никакого отношения к обсуждаемым тут фактам...

Вы конечно извините... но ваши ответы напоминают неопознанные "огрызки" лишённые какой-либо смысловой привязки в контексте моих сообщений.

Ваши факты меня не интересуют, поскольку они не являются определяющими ответами на вопросы данной темы, с моей точки зрения, как и большинства практиков на этом ресурсе.

Что даст, ответы, с моей точки зрения, я уже сказал, попробуйте перечитать ещё раз.

Пс. Далее не вижу смысла спорить и доказывать что либо друг другу, по причине разных полюсов мировоззрения и ожидаемо очевидной "ходьбой по кругу" уже в который раз, в столь легендарной теме)

[PAKETACOH]

Вы конечно извините... но ваши ответы напоминают неопознанные "огрызки" лишённые какой-либо смысловой привязки в контексте моих сообщений.

Ваши факты меня не интересуют, поскольку они не являются определяющими ответами на вопросы данной темы, с моей точки зрения, как и большинства практиков на этом ресурсе.

Что даст, ответы, с моей точки зрения, я уже сказал, попробуйте перечитать ещё раз.

Пс. Далее не вижу смысла спорить и доказывать что либо друг другу, по причине разных полюсов мировоззрения и ожидаемо очевидной "ходьбой по кругу" уже в который раз, в столь легендарной теме)

Чего то подобного я и ожидал, предоставить вам нечего одни голословные заявления...
Может вы ещё и в бога верите ?

[Gennady_K]

Иии? ))

Если это ко мне, то я не понял вопроса.

Если можете, то ответьте на вопросы, которые я задавал на предыдущей странице, возможно, вы их не заметили:

Так что теоретика Монро, КК и пр = респект (хотя я это читал всё),

Не пробовали кричать "хочу видеть энергию" по Кастанеде?

За вашу продолжительную практику были ли видения и переживания, описанные Станиславом Грофом в его книгах?