Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

Posted: **Tue Oct 28, 2008 6:05 pm**

BoraP
Большинство людей вера освобождает от критического мышления вообще. Это то, что мы имеем, а не то, что где-то прописано.

Posted: **Tue Oct 28, 2008 6:19 pm**

scriptin wrote: Большинство людей вера освобождает от критического мышления вообще. Это то, что мы имеем, а не то, что где-то прописано.

От критического мышления человека освобождает только глупость и лень с нею бороться , а таких людей хватает по обе стороны забора))).
ИМХО

Posted: **Tue Oct 28, 2008 6:20 pm**

BoraP
Да, но вера многих в этом укрепляет. :)

Posted: **Wed Oct 29, 2008 7:36 am**

scriptin

Мистер Точность Формулировок, позвольте заметить, что Вера это не Религия, без Веры в себя вообще мало кто, чего стоит. Вера не подразумевает привержености к крайностям, она намного чище Скептицизма потому, что не отвергает и не доказывает.

Без Веры в Бога можно прожить, я думаю, но вообще без неё не жизнь, а сопротивление естественому ходу событий, равновесные силы не любят излишних затрат энергии поэтому такой потенциал будет ими загашен.

Одумайтесь :) :D

Posted: **Wed Oct 29, 2008 11:37 am**

2 p0stal
Разделяю такое направление мыслей).

Posted: **Wed Oct 29, 2008 7:23 pm**

p0stal
Я уже одумался и стал скептиком. И формулировал я предельно точно и говорил именно про веру и именно про веру в Бога. Религия - коллективное явление в человеческой культуре и сама по себе как раз заставляет о многом задуматься.

Posted: **Wed Oct 29, 2008 8:18 pm**

А я вот, совсем недавно, на своём опыте в частности,:) лишний раз убедился, что пароксизмы веры случаются, когда человек попадает или находится в сложных условиях или подвержен испытаниям.

Причём, совсем не обязательно, это должно быть связано с риском для жизни.

У меня, признаюсь, не впадлу, всегда именно так и просиходит. Пока гром не грянет...
В связи с этим глубже понял смысл веры. Вернее её истоки...

Когда в сложной ситуации, выход не известен и больше не на что опереться. Остаются два варианта. Первый: сдаться и умереть (физически или морально, что в итоге - одно).

Второй... вот тут то и появляется та самая единственная опора - тупо, безосновательно, слепо верить! В бога, в карму, в духов предков в своё везение, высшую гармонию.

И это уже больше напоминает инстинкт самосохрания.
Потому как второй вариант, как ни странно, срабатывает!

Posted: **Thu Oct 30, 2008 5:01 am**

Posted: **Thu Oct 30, 2008 12:38 pm**

Anton
Нет уж, товарищ! Есть ещё культура, искусство и прочие духовные ценности, которые с успехом (и с избытком) заменяют веру. И не надо втирать про "отдел веры" - такого отдела в мозге нет, а вопрос о привязке опрелённых функций и типов мышления к определённым областям мозга до сих пор вызывает жаркие дискуссии в научных кругах.

И это тем более странно, что вы даже не подумали поискать иную точку зрения на этот вопрос, после того, как убеждали меня в том, что теория расширения Вселенной - не единственная, заслуживающая внимания.

Теперь к вопросу о критических ситуациях в жизни. Почему бы вместо веры не обращаться к другим вещам: долг, мораль и т.п.? Например, солдаты, которые на войне героически жертвуют своими жизнями - они ведь не во имя Бога это делают и уж точно не в надежде на лучшую загробную жизнь - они это делают за Родину и за своих товарищей.

Так что тут многие заблуждаются, считая, что вера не имеет аналогов. Имеет, притом они, на мой взгляд, являют собой гораздо более высокие духовные ценности.

Posted: **Thu Oct 30, 2008 8:30 pm**

Теперь к вопросу о критических ситуациях в жизни. Почему бы вместо веры не обращаться к другим вещам: долг, мораль и т.п.? Например, солдаты, которые на войне героически жертвуют своими жизнями - они ведь не во имя Бога это делают и уж точно не в надежде на лучшую загробную жизнь - они это делают за Родину и за своих товарищей.

Нет конечно, это не вера, а попытка хорошей сделки. Но та вера, которую о которой ты здесь говоришь, имеет очень сильный религиозный отпечаток...

Хотел раскрыть тему глубже, но понял, что сам ещё не настолько хорошо её прочувстввал и понял. Так что не буду уходить в "философские" разговоры. Пусть остаётся открытой, среди меня. :)

Posted: **Fri Oct 31, 2008 6:34 am**

Posted: **Fri Oct 31, 2008 2:01 pm**

Anton wrote: Как вы думаете, все ли на это способны и почему? Я думаю нет, потому что у каждого свои ценности, история и уровень IQ. Каждый метод, которые Вы упомянули (долг, мораль и т.д.) применяется в своей области применения. У веры она своя. Например, когда под скальпель ложится твой ребенок и положительный исход маловероятен, у многих активизируется вера. Во что (в хирурга, в ребенка, в справедливость, в Бога, и т.д.) - не важно. И если событие заканчивается положительно, возникает положительная обратная связь. После определенного количества таких случаев, возникает постоянная вера. Пытаясь дальше жить по вере, человек может меняться в лучшую сторону, что в этом плохого? Никто не говорит, что это единственный путь или способ жить. Если я вижу семью друзей, которые являются глубоко верующими людьми, и они живут в полной гармонии и счастье, какой смысл мне встревать и доказывать, что Бога нет, ищите другие, более правильные, пути и ценности? У меня подход простой - если человек что-то пробует и получает пользу для себя и косвенно для других, то это не нуждается в переоценке и в критике. Дети радуются Деду Морозу, но как они будут себя чувствовать, когда Вы будете рассказывать правду о его несуществовании? Придет время - он/она сам поймет, а пока - Дед Мороз приносит ему положительные эмоции, которые формируют систему ценностей (Добро-Зло, и т.д.).

Буду краток - хорошо сказано, я собирался ответить в таком же духе.

Posted: **Fri Oct 31, 2008 7:14 pm**

Anton
К вашему примеру: вера в Бога, но доверие хирургу - я провожу чёткую грань между понятиями. Хотя, конечно, есть случаи, когда надеяться можно только на высшие силы - таких случаев очень мало. Зато часто бывает так, что человек опускает руки или просто не может взять на себя ответственность за свою жизнь - и "идёт к Богу". Слабая воля, малодушие и т.п. - часто именно это истинная причина обращения в веру. И это не заслуживает сочувствия, поддержки и одобрения.

Дед Мороз существует и живёт в г. Великий Устюг - эта должность официально закреплена за определённым человеком. Так что, говоря детям, что Дед Мороз есть, я не вру. :Р А те, кто обламывает детишек, пусть сами обломятся.

Posted: **Fri Oct 31, 2008 7:53 pm**

scriptin wrote:Anton
Слабая воля, малодушие и т.п. - часто именно это истинная причина обращения в веру

Тому человеку который собрался идти по пути веры, понадобится огромная сила воли и отвага. Такие выводы как твой, делаются от непонимания всей трудности такого пути.
Я говорю о том как это должно быть и о людях которые и вправду по нему идут, а не только декларируют. Их мало, но они поверьте есть, приходилось пересекаться.

Posted: **Fri Oct 31, 2008 9:25 pm**

Все что существует создано великим разумом.Великой энергией всего сущего.В этой жизни от нас много чего сокрыто.Но это нам на пользу.Чтоб мы отлично выучили уроки.А там в потустороннем мире.
Вышли к доске.То есть на суд божий.Высших сознаний.(духов).И ответили на то чему мы обучались здесь в этой бренной жизни в физическом теле.И то как мы ответим и нас проверят высшие чистые духом существа.Зависит наше будущее как духа.
То что написано в библии это все притчи.Но правильные притчи и изречение высшего одного из духов.Тоесть Иисуса Христа.
Их надо понимать.Короче трудно обьяснить.Это надо прознать.
И Иисус Христос был здесь с миссией на этой планете посланным более высшими духами.Чтоб дать более просвещенную информацию для душ населяющую эту планету одну из низших в космосе.
Короче загрузило меня по полной.Я обычная смертная я непророк.
Вот мое понимание.Но это капля в море среди моих знаний.Я несчитаю себя умной.У каждого свое мнение по этим вопросам.Пока.

Posted: **Fri Oct 31, 2008 9:34 pm**

елена соловьева777
А я в это не верю. И при этом не утверждаю, что моя точка зрения - верная. А вот по вашим словам можно сделать предположение, что это - в той или иной степени истина, изложенная вашими словами, как вы её понимаете.

Posted: **Sat Nov 01, 2008 7:31 pm**

Я вижу scriptin что молод, горяч и никогда не попадал в серъёзные передлки. :)
Хотя это конечно же никак не опровергает твою точку зрения и не подтверждает необходимость веры и существования бога. :)

Posted: **Sat Nov 01, 2008 8:43 pm**

Я вижу scriptin что молод, горяч и никогда не попадал в серъёзные передлки. :)

Вот вот... у меня есть знакомый, который верит в бога на том основании, что он однажды увернулся от машины. Мило. Прелесный бог спас человека. А где был бог, когда цунами в тихом океане унесло жизни сотен тысяч невинных людей...Где был бог, это великое разумное и нравственное начало, когда в Китае произошло ужаснейнее землятресение, унесшее жизни десятков тысяч стариков, детей и младенцов.
Где тогда был ваш всемогущий и всезнающий бог?

Posted: **Sun Nov 02, 2008 3:14 am**

Posted: **Sun Nov 02, 2008 9:28 am**

Anton
Сатаны тоже нет. Наиболее адекватные сатанисты воспринимают его, как безличную силу Природы.

Posted: **Sun Nov 02, 2008 11:05 am**

Да по иудо-христианской мифологии Сатана почти единственный на мой взгляд положительный персонаж ))) Он хоть что-то полезное для людей зделал - рассказал им о древе познания добра и зла...
Всё остальное это издевательство мазахистского бога-извращенца и его чёкнутых пророков...которые в тяцении тысяч лет пугали людей вторым пришествием...
Хотя стоит не забывать, что всё это сказка...

Posted: **Sun Nov 02, 2008 1:42 pm**

Posted: **Sun Nov 02, 2008 2:32 pm**

Anton
Официальная Сатанинская Церковь не признаёт Сатану, как личность - его считают природной стихией, некой силой. См. "Сатанинская Библия" (Антон Шандор ЛаВей).

Posted: **Sun Nov 02, 2008 7:56 pm**

Кстати о землетрясениях, цунамях и сотнях тысяч ни в чём не повинных пенсионерах.

Одна вещь, которую я недавно для себя открыл и которую я никак не могу понять.

Берём за основу что бог есть. Есть другой мир, райские кущи, где души невинно убиенных пьют джюс и купаются в бассейне.

То почему тогда бога обвиняют в жестокости? Он же дал им лучшую, наполненную кайфом жизнь! В каком месте, он садист? Ну да, пострадали немного при транспортировке отсюда-туда. Издержки производства. Особенности материального мира. Но в целом то, этим людям лучше стало!

И вообще, почему при таких воззрениях, которые существуют уже тысячи лет, до сих пор смерть считается чем то негативным?

Материализм и атеизм широкое распространение получили всего-то ничего пару сотен лет. Это для них смерть - это пи%здец и потому имеет исключительно негативный характер.

А "вбогаверящие" то чего так на смерть взъелись?

Posted: **Sun Nov 02, 2008 8:04 pm**

имярек
Это всё потому, что большинство только думают, что верят, но на самом деле это не так. И вообще, в рай, по идее, попадают только праведники - их там уже наверное пару тысяч. ;) А остальные боятся попасть в менее приятное место, нежели материальный мир.

Posted: **Mon Nov 03, 2008 3:46 am**

Posted: **Mon Nov 03, 2008 7:28 am**

я щас покурил сальвию и стал...подъездом!лестницей,тросом,лифтом,дверями,почувствовал сущность подъезда,понимаю звучит глупо но как будто у него есть душа,узкая,цементная...
где только не может существовать сознание...

Posted: **Mon Nov 03, 2008 1:08 pm**

Дмитрий. wrote: Прелесный бог спас человека. А где был бог, когда цунами в тихом океане унесло жизни сотен тысяч невинных людей...Где был бог, это великое разумное и нравственное начало, когда в Китае произошло ужаснейнее землятресение, унесшее жизни десятков тысяч стариков, детей и младенцов.
Где тогда был ваш всемогущий и всезнающий бог?

Ну тут, с точки зрения христианства все просто, изначально Бог создал человека бессмертным, но после того как люди по совету "хорошего" персонажа(которым руководило не желание помочь, а огорчить Бога нанеся не поправимый вред его творению, типа как если отравить собаку ненавистного соседа), нарушили его единственный на тот момент запрет и это сделало возможным появление смерти, как таковой.
Так вот, я согласен с имяреком и думаю, что такой подход возможен только из-за ограниченности нашего понимания происходящих вокруг глобальных процессов. Ничего плохого в смерти нет, как в процессе (как если бы дети ненавидели директора детсада, который переводит боле развитых детей в школу и они не могут вернуться в детсад к своим друзьям), хотя наше смертное тело с этим категорически не согласно и расставаться с близкими очень печально, все это тоже понятно и естественно. Да и участившиеся катаклизмы - это результат человеческого хозяйствования.
ИМХО

Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

Все, что существует, создано Богом?