Re: КРИТИКУЕМ РАДУГУ
Posted: Thu Jan 31, 2019 11:24 am
Нафиг мне это надо я и сам больше заработаю и лабораторию подобную открою :) ещё крыской быть учёной :D никому ничего не докажешь вы же это сами знаете :)
Форум практиков астрала, осознанных сновидений и внетелесных путешествий
https://forum.remspace.net/
До определённого уровня. А потом он его теряет.
Абсолютно верно. Все остальное - болтовня и развод для наивных дурачков. Шоу. Вся вот эта басня а-ля фонд Ренди - типичная фишка для развода лохов. Здесь не важно под каким соусом такие манипуляции осуществляются - экстрасенсорным или научным - не имеет значения. Сам подход изначально спекулятивен. Это как атеисты - которые не верят в то, во что верят другие (где ключевое слово "верят" ; сложная мысль, понимаю). Во что бы верили атеисты, если бы не было тех, кто верит в то, что позволяет атеистам в это не верить? Отвечу сам. Иными словами - атеисты верят в Бога "с обратной стороны", потому что своим отрицанием подтверждают его существование. Как можно отрицать несуществующее? Или проще - верить или не верить - вопрос веры в обоих случаях.
Вот именно, не осознана, и часто не по своей воле, большое поля для манипуляций и об этом надо помнить, а то можете разделить судьбу бедного вахтера. Я критикую Радугу не по этому поводу, то что он использует эти механизмы понятно, нужно ставить вопрос об реальности. Саму идею осознаваемого сновидения так скажем вспомнил Кастанеда, его методика подразделялась на три части, вспомнить себя во сне, закрепить внимания сновидения, и перенести видения в сновидения. Это называется врата сновидений, вторые врата это когда вы просыпаетесь в собственном сне, и видите самого себя на кровати, можно снова заснуть и снова проснуться, но Кастанеда прямо говорит что это иллюзия, упражнения по закреплению подразумевает типа перемещения в хорошо знакомые места, но и это иллюзия, он прямо это пишет, затем сновидец должен научиться отличать свои собственными фантомы от реальных объектов, это достигается видениям, если у объекта есть энергетическое поле то это сущность реальна, и находиться вне вашего сознания, вспомните я говорил про галлюцинации, где находиться мальчик внутри сознания или что-то воздействовала из вне. В этих фантомах можно заблудиться конструируя всевозможные миры растрачивая кучу энергии, получать удовольствия но в смысле эволюции не достичь не чего, больше того быть отброшенным назад, цель эволюции приближения к абсолютной реальности, здесь происходит резкий откат. Сейчас я расскажу про другой эксперимент, а вы подумайте хорошенько, итак человек был погружен в транс, и я ему дал установку, он просыпается , встает с кресла, мы прощаемся и он уходит домой, но тело сидит в кресле , время для него растягивается, за несколько часов он проживает три дня, он не чего не замечает, ходит на работу, вечером общается с семьей, смотрит телевизор, спит, ВИДИТ СНЫ. Не одной ошибки этот психический аппарат не делает, время для него течет обычно, день сменяется ночью. Экспериментатор пытается разбудить человека но понимает что он не просыпается, он понимает что если его грубо разбудить то тот сойдет с ума. Приходиться рисовать таинственного незнакомца, с таблетками, вмешиваться. Так вот вы когда говорите про астральное путешествия занимаетесь вот этим же. Это может повторить средней руки гипнотизёр, помните что в состояние осознаваемого сновидения включается один механизм, рефлекс, который позволяет воспринимать внешние электромагнитные поля, кожей тело и эти сигналы способны дойти до сознания. Ваша положения можно нарисовать вот так, если бы экспериментатор подключил бы тело к капельницы с питательным растворам, то состояния транса можно было поддерживать очень долга, и довести этот театр вплоть до выхода на пенсию, догадался бы человек в каком положение находиться- НЕТ. Но если он вдруг занялся бы осознаваемыми сновидениями, и научился бы чувствовать электромагнитное поле, возможно он бы меня увидел, в принципе этот механизм рудиментарный, и предназначен был для ориентации в безлунные ночи.XALM wrote: ↑Fri Feb 01, 2019 12:24 amДо определённого уровня. А потом он его теряет.
Радугу вы критикуете за то что он предлагает механизм входа в состояние в котором возможны установки? Но таких механизмов очень много. И известны они уже давно. Мало того они активно применяються. Кроме этого человек всё равно оказываеться в этих состояниях, большинство неосознано.
Я с иронией, прекрасно всё это понимаю, но я опять вспомню Гурджиева, как-то он разговорились со своим учеником о мировой войне, и высказал мысль что 200 разбуженных людей, если захотят, могут изменить мир. Я вспомнил тут про фильм про преступника гипнотизёра, а вот теперь представьте тысячу таких людей, которые будут работать в связке,что против них может устоять, посмотрите, он взмахнул рукой и два гоптика стали собачками. Вам не страшно, успокойтесь, дело в том что во всех подобных случаев эти возможности врожденны. Это определенный случай, и нет фактически не одного случая когда человек их сам приобрел, здесь что-то мешает, хоть этого человека и взяло КГБ, мы не видим армию подобных людей, следовательно они не могут передавать это свойства. Ответ прост необходима разработать четко поставленную практику и тогда хотят они того или нет им придется это признатьИ потом, всегда найдут лазейку, чтобы найти оправдание для официально вердикта. ВСЕГДА. Ученые - такие же хитрые в канве официоза, как и экстрасенсы по ТВ. Это потом за рюмкой чая они скажут - как оно есть, но сказать это публично не можем, иначе - пойду работать в макдональдс.
Сейчас в моде относительные теории.
Может кто то и видит. Шекспир например. )Zatoichi wrote: ↑Sat Feb 02, 2019 11:46 am ... если бы экспериментатор подключил бы тело к капельницы с питательным растворам, то состояния транса можно было поддерживать очень долга, и довести этот театр вплоть до выхода на пенсию, догадался бы человек в каком положение находиться- НЕТ. Но если он вдруг занялся бы осознаваемыми сновидениями, и научился бы чувствовать электромагнитное поле, возможно он бы меня увидел, в принципе этот механизм рудиментарный, и предназначен был для ориентации в безлунные ночи.
При чем здесь профессиональные гипнотизеры,мы просто пытаемся внести нечто разумное для общей пользы. Рациональный взгляд на всё это не помещает, а возможно крайне поможет. Как наука смотрит, например, на сновидения, как известно, существует два вида сновидения, глубокий сон, и парадоксальный сон или БДГ, или быстрое движения глаз, в течения ночи два вида сна сменяют друг друга, парадоксальный сон происходит четыре раза за ночь, организм возбуждается, растет давления и происходит характерные движения глаз, в это время человек и видит сны, даже если он их не помнит. Проводили эксперименты, на животных и человеке, их просто будили на этом этапе, животные умирали на 24 день, у человека на 14 день происходили такие изменения, что это прекращали. Как этот процесс видят нейрологи, у основания мозга существует так называемая ретикулярная формация, небольшой такой вырост но аксонами он тянется ко всем участком головного мозга, и главное через этот бугорчик в два пальца проходят все рецепторные нервные окончания, внешние , внутренней, даже нервы от глаз, за исключениям тех которые отвечают за звук. Задача этого органа, фильтрация сигналов, если пропустит то соответственно возбудиться соответственный участок коры головного мозга, не пропустит вы не чего не видите и не чувствуете, но можете услышать. Во время парадоксального сна эта ретикулярная формация возбуждается и начинает раздражать мозг, и вы видите сны, зачем нужно это организму науке неизвестно. Пункт второй, осознанное сновидения, здесь происходит возбуждения другова участка головного мозга, называется он прифронтовая зона или лобный отдел головного мозга, задача этого отдела формируется проста- ВОЛЯ. Этот отдел способен тормозить или возбуждать работу неокортекса, при повреждение этого отдела человек превращается даже не в обезьяну, он просто не может сопротивляться своим желаниям. Приходиться изолировать, но при повреждение ретикулярной формации человек превращается в живой труп, способен дышать но в сознания не придет не когда. При обычном сновидение ретикулярная формация ведет себя как сорвавшийся шланг, если возбуждается лобная доля то она начинает выполнять роль сантехника. По видиму есть связь между лобной долей и ретикулярной формацией,Надо какую отдельную тему создать где гипнотизёры будут дискутировать с фазёрами. На самом деле интересно как видит это явление професиональный гипнотизёр, ведь через него проходит масса пациентов. Да и про рудиментарный механизм для ориентации послушать.
Я удивлен, что вы не поняли что я хотел сказать, или сделали вид что не панели. Повторяю, что в этом состояния можно смоделировать любую реальность и это очень на поминает ваши астральные путешествия. Значит, есть повод засомневаться в ценности всех ваших переживаний, они могут иметь не большую ценность, чем путешествия наркомана, который накурился опияОн уходит или сидит в кресле? Хотя это не важно.) Я считаю что гипнотизёрам следует обязательно лично заниматься аутогенной тренировкой. Если они хотят дойти до глубины. И только дойдя до глубины и вынурнув наружу они поймут всю суть. Если конечно не окажуться пациентами психбольницы)))
Не советую, чего у нас только не пишут в погоне за читателями.
Радуга говорил что фазу можно использовать для изучения иностранных языков. Кто то изучил таким способом? Таких увы нет.
Я тоже не советую, я просто обращаю внимания на совпадение.Не советую, чего у нас только не пишут в погоне за читателями.
Конечно помогает, он не может непосредственно контролировать что видит человек, он дает установки и выйти за их рамки человек не может, но детали зависят от него.Радуга говорил что фазу можно использовать для изучения иностранных языков. Кто то изучил таким способом? Таких увы нет.
Вы вот тоже утверждаете что прям любую. А послушать сеансы гипнотизёров на ютюбе так нелюбую. Гипнотизируемый моделирует, а гипнотизёр ему только помогает. Или я неправ?
Когда начинается непосредственная работа человек понимает что он пришел к кабинету гипнотизера, обычно он убежден что конкретно он гипнозу не поддается. Ну есть такая фишечка что люди делятся на тех кто подается и нет. Это заблуждения, все зависит от силы самого гипнотизера, и кстати нет профессиональных этому обучить нельзя, люди рождаются с этим даром и сила этого дара различна. Я просто случайно обнаружил это еще в школе. Отвечаю на ваш вопрос , можно если человек не придет на сеанс, но если пришел и гипнотизер установил рапорт, не осознать или заблокировать действия он не сможет. Он полностью теряет волю и подчиняется любой команде за исключением самоубийства. В этом состояние можно устанавливать установки, которые он должен выполнить позже, и если эти команды не будут выполнены то может произойти большая беда. Несколько лет назад произошел громкий случай, началось с того что один пацан должен был поехать в лагерь на Кавказ к одному известному деятелю он туда каждый год ездил, но родители уперлись, скандал, истерика не чего не помогло. И на следующую ночь мальчишка впал в кому , откачали затем специалист снял установки, выяснилась что этот деятель любил маленьких мальчиков далеко не отцовской любовью, и баловался гипнозом скорей всего не сам. Пацан был загипнотизирован и ему дали установку обязательно приехать летом на этом погорели.
Вы думаете что если вы не связаны волей гипнотизера то это лучше, установки значит устанавливаете сами Ты думаешь что у тебя есть какой то выбор, вот здесь и серьезный подвох находиться, вы слишком высокого мнения о себе и приписываете качество которых у вас нет. Все ваши установки видно насквозь это чувство собственной важности, все ваши действия это презентация себя и защита. Вы просто люди и что бы стать большим чем обезьяна нужно пожертвовать волей, которой у вас нет есть только фантазии что она у вас есть. В данные момент ты находишься в состояние гипнотического транса и гипнотизер не чета мне, ты с ним познакомишься после нулевой точки . Правильно задал вопрос осознает ли человек что он под гипнозам-нет, ты понимаешь своё положения -нет.
Об этом давно известно.
Какой ты въедливый, правильно жертвовать не чем большинство людей только воображают её наличия и вот этим они и не могут пожертвовать,собственными фантазиями. Для начала нужно перестать себе врать ну вот цитата от знающего человека
Не чего не могу добавить, за исключениям одного что под гипнотическим трансом человек может например вспомнить каждую минуту своей жизни, произвести сложнейшие математические расчеты в мгновения ока, может легко играть пудовой гирей. Но стоит ему только проснуться и он с трудом вспоминает что было несколько часов назад, с трудом может вспомнить таблицу умножения, и один раз с трудом поднимет гирю. Возможности у человека есть но проявиться они не могут у людей действительно нет ВОЛИ.«Чтобы постичь взаимоотношения истины и лжи в жизни, человек должен постичь ложь в самом себе, свою постоянную, непрекращающуюся ложь самому себе.
Эта ложь создаётся «буферами». Чтобы разрушить ложь в себе, равно как и ту ложь, которую мы бессознательно говорим другим, надо разрушить «буфера». Но без «буферов» человек не сможет жить: «буфера» автоматически контролируют его поступки, слова, мысли и чувства. Если бы «буфера» оказались разрушенными, исчезло бы всякое управление; а человек не может существовать без управления, даже если оно поддерживается автоматически. Лишь такой человек, который обладает волей, т. е. сознательным управлением, может жить без «буферов». Таким образом, если человек начинает разрушать «буфера» внутри себя, он должен одновременно развивать волю. А поскольку волю невозможно создать по первому требованию и за короткий промежуток времени, человек без «буферов» и с недостаточно крепкой волей может оказаться деморализованным. Единственным его шансом в это время будет руководство другой, уже окрепшей воли.Вот почему в школе, которая включает в свою работу разрушение «буферов», человек должен быть готов повиноваться воле другого, пока его собственная воля не достигла полного развития. Обычно такому подчинению воле другого человека учатся прежде всего. Я употребил слово «учатся», потому что человек должен понять, почему необходимо такое повиновение, должен научиться повиновению. Это нелегко. Человек, начинающий работу самоизучения ради достижения управления собой, привык доверять собственным решениям. Даже то, что он видит необходимость изменить себя, показывает ему, что его решения верны, и это укрепляет его доверие к ним. Однако, начиная работать над собой, человек должен отказываться от собственных решений, должен «пожертвовать собственными решениями», иначе воле человека, направляющего его работу, не удастся управлять его действиями».«В школах религиозного пути «послушания» требуют прежде всего; имеется в виду полное и безусловное подчинение, хотя бы и без понимания. Школы «четвёртого пути» в первую очередь требуют понимания. Там результаты усилий всегда пропорциональны пониманию.Отречение от собственных решений и подчинение чужой воле могут показаться человеку непреодолимым препятствием, если он ещё раньше не понял, что фактически он ничем не жертвует и ничего в своей жизни не меняет, что всю свою жизнь он подчинялся чьей-то внешней воле, что у него не было собственных решений. Но человек не сознаёт этого, он считает, что обладает правом свободного выбора. Ему трудно отказаться от иллюзии, что он сам направляет и устраивает свою жизнь, но никакая работа над собой невозможна, пока человек не освободился от этой иллюзии.Он должен понять, что он не существует, ему необходимо понять, что он ничего не теряет, потому что ему нечего терять; он должен понять своё «ничтожество» в полном смысле слова.Только сознание своего ничтожества в состоянии победить страх подчинения чужой воле. Как бы странно это ни звучало, такой страх – одно из самых серьёзных препятствий на пути человека. Человек боится, что его заставят делать что-то такое, что противоречит его принципам, взглядам, идеям; кроме того, этот страх порождает у него иллюзию, что он действительно имеет принципы, взгляды и убеждения, тогда как на самом деле их у него не было и не могло быть. Человек, который ни разу в жизни не подумал о морали, вдруг начинает бояться, что его заставят сделать нечто аморальное. Человек, который никогда не думал о своём здоровье и только разрушал его, начинает бояться, что его заставят сделать нечто вредное для здоровья. Человек, который всю жизнь лгал всем и каждому самым бессовестным образом, вдруг начинает бояться, что его заставят лгать – и так далее, без конца. Я знал пьяницу, который больше всего боялся, что его заставят пить.Страх подчинения чужой воле очень часто оказывается сильнее всего. Человек не понимает, что подчинение, на которое он сознательно соглашается, является единственным путём к тому, чтобы приобрести собственную волю».На следующий раз Гурджиев снова начал с вопроса о воле.
– Вопрос о воле, о собственной воле и чужой воле гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Человек не имеет воли, достаточной для того, чтобы делать, т. е. управлять собой и своими поступками, но её достаточно для того, чтобы повиноваться другому человеку. Только таким путём может он освободиться от закона случая. Другого пути нет.
Разве я не понятна выразил свои мысли, бессмысленная трата времени, невозможно отделить реальность от фантазий, использования господином Радугой гипноза это когда он вам устанавливает установки что вы должны видеть и тд Реальные возможности проходят мимо вас, и главное они есть
Ну а результат, развлечения не больше , народ на форуме только и пытается выяснить действительно ли они выходили в астрал и даже если они верят в это то сомнения все равно чувствуются. К тому же эта ветка посвящена мистики и мы наверное разнообразили её рассказами о гипнозе а котором просто забыли. Ещё раз повторяю что человеческий мозг устроен так сложно и способен сооружать такие образы что остается только поражаться. В этом убедиться очень просто примите ЛДС, и вам будет обеспечена восемь часов астральной проекции и такой мощной яркой и сильной и обязательный выход из тела, обращаю внимания на Станислава Грофа который экспериментировал с этим, и почти в каждом случае происходили выходы из тела . Я в общем не против, жизнь человека трудна и нужен опий для народа, эта кислота хоть и не вызывает привыкания но способна уничтожить человека очень быстра, а вот сновидения решено этого маленького недостатка.XALM wrote: ↑Tue Feb 12, 2019 10:04 am Zatoichi. Что то я непомню чтоб Радуга занимался тем о чём вы пишите. Он просто предложил способ погружения после сна. Способ основан на том что организм какое-то время после сна находиться в раслабленном состоянии и если проснуться, немного пободрствовать и лечь опять спать, то есть большая вероятность осознаться во сне. Он всё упростил, не стал привязывать это к какому-то мировозрению и народ подтянулся. Кроме этого он создал форум не связанный идеологией, соответственно опять получил профит. И по моему права на форум и есть главный профит в этом деле.
Я кстати тоже в этой ветке критиковал Радугу. Мне кажеться подход к этому делу после сна несёт определённый отпечаток, который недаёт понять до конца суть. Поэтому мне интересна ваша критика. Так что как то так.
Ссылки не дадите на эти опыты?
С гирей убедился сам, и кстати вы наверняка знаете что в состояние стрессовой мобилизации человек способен делать это и без гипноза , ссылки на подобные трюки можете найти в интернете в огромных количествах. Например случай с одним ботаникам, который любил свой рояль и во время наводнения взвалил его на плечи и поднял на второй этаж . На вопрос как он сделал ответ был прост, не помню. Вопрос очень прост если человек способен в этих состояниях это делать, почему в обычном состояние это не доступна , и может быть научиться искусственно вызывать эти состояния
Да дорогой товарищ это самое интересное, я рассказываю про эксперимент Менделеев где люди обретали воспоминания про усадьбы, про детства и главное при такой постановки вопроса это можно проверить , жизнь Менделеева известна, и можно эти воспоминания не все конечно но подтвердить . И как нам быть если понятно что это не воспоминания загипнотизированных но они знают такие маленькие интимные подробности который мог знать только человек который посвятил всю жизнь исследованию жизни ученого, и если мы возьмем другова человека то получим такой же результат. С позиции Кастанеды это легко объяснима, движения точки сборки собирает новое восприятия а значит новую личность которая соответствует этому положению, это не ложные воспоминания а возможных расположений точки сборки а значит воспоминания людей которые либо жили либо будут жить, ваша личность тоже не более чем случайно расположения этой точка, её перемещения способна как настройка радио вызывают другие позиции. Но про случайность я совсем не точен, есть сила которая определяет вашу роль.Gennady_K wrote: ↑Sun Feb 17, 2019 11:02 am По поводу Карлоса Кастанеды:
Перепросмотр и физиология нервной деятельности 2
https://www.proza.ru/2018/05/23/715
Gennady_K, вы психоаналитик? Не в первый раз замечаю за вами интерес к подобным явлениям)Gennady_K wrote: ↑Tue Feb 26, 2019 11:00 am Михаилу Радуге как-то надо обратить внимание на таких товарищей:
https://tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=184&t=161708
Сущность мучает меня больше года! Помогите!
уже доносит:Gennady_K wrote: ↑Sat Mar 02, 2019 11:59 pm Нет, но тема интересует.
В данном случае, если внимательно прочитаете историю, девушку спонтанно выносит в фазу (астрал). Она не знает, что это? и сильно напугана.
Надеюсь, что М. Радуга прочитает эти истории и придумает способы, как донести этим людям то, что есть учебник и не надо бояться такого состояния.