Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

RoHS wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 4:58 pm доказательство существования ОСов наличие описаний кучи опытов от разных людей. Ну и само собой подтверждение этих сведений на личном опыте.

Еще раз:

Кто эти "разные люди", секта фазы? Где научные документы с подписями и мокрыми печатями, и повторяемыми опытами ТЫСЯЧ людей (твоя любимая статистика)!

Кто-то верит в Гарри Поттера, а вы в ОС. Загипнотизировали себя больными фантазиями и радуетесь. И что мне сотни этих описаний - они могут банально врать. Мало ли что они себе там насочиняют. Начитались писателей фантастов вроде Радуги и шарлатанов от науки вроде Лабержа, который делает деньги с наивных граждан. И теперь пишите эти опыты, чтобы других обмануть!

Вы мне вот докажите научно, что ваши эти ОС - это не плод больной психики? Шизофреники они то же думают, что их шиза реальна. Чем вы лучше их? ГДЕ НАУЧНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?! Не какие-то бумажки из интернета от всяких писателей фантастов, коучеров наживающихся на доверчивых, и ученых которым лишь бы себе получить доктора наук и зарабатывать славу, а вот самые реальные доказательства, где 1000 людей мне статистику показывают! Да так, чтобы точно узнать что они не врут!

ахахаха, чего - сдулись сразу, как вас вашим же оружием бьют? Докажи мне, что ОС существует. Что не можешь? Или ты мне сейчас пришлешь описание опыта, так я найду в нем кучу несостыковок, и докажу, что это банальное постгипнотическое внушение во сне. Спорим у меня получится?

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 4:45 pm Ну, я жду. ДОКАЗЫВАЙТЕ МНЕ НАУЧНО СУЩЕСТВОвАНИЕ ОС! Мало ли что пишут в ваших этих интернетах, ВЫ мне докажите прямо сейчас!

https://www.researchgate.net/publicatio ... d_Dreaming
Вот ещё ссылочка, там PDF файл можете скачать.

suffocate wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 4:45 pm Не придирки ради, но к слову, у ученых тоже есть свои авторитеты ;)
Почитайте, как известные нам умы пробивались со своими теориями сквозь уже существующие) Об этом я и говорю, сложно бороться с устоявшейся парадигмой. Толкать фундаментальную науку вперед - сдвигать сознание людей, пробивать бошку о бетонные стены.

Чтобы покарать меня за отвращение к авторитетам, судьба сделала авторитетом меня самого (с) Альберт Эйнштейн

В этом, конечно минус наук, но поймите, иначе бы наукой всякие шарлатаны пользовались в своих целях. Гомеопаты, например, стараются науку эксплуатировать.

троль2*12 wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 4:51 pm Снесут скоро сообщения + тут уже много лишнего.

+1. не по теме, жаль.

RoHS wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:08 pm Банально врать могут один, два человека. Чем больше людей, тем меньше коэффициент вранья. Где двое соврут, 100 человек врать не будут. А если их 1000.
Откройте раздел дневников на любом форуме и увидите описание кучи ОСов от большого числа разных людей.

А кто эти люди ученые что ли? Такие же фантазеры и обманщики вроде тебя. Откуда я знаю, может у вас тут секта! В Интернете пишут что попало. И документы любые можно в фотошопе подделать!

И где эксперимент, что хотя бы 1000 человек заснули и вошли в ОС? Сколько человек должно попасть в ОС за раз, чтобы это считалось статистически доказанным? И сколько ночей подряд надо повторять эксперимент, чтобы доказать научно, что это не выдумка. Где эти данные? Нет их. Тогда вы ВСЁ ВРЕТЕ! Я вам - не верю, потому что это не убедительно, статистики нормальной нет, и это не научно!

Awd wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:18 pm Вот ещё ссылочка, там PDF файл можете скачать.

Та я таких бумаг могу нафотошопить... Почему я должен верить, что там написана правда?! Откуда я знаю, где доказательства того, что было так, как там рассказывают?! Где другие исследования независимых ученых, тех кто НЕ ВЕРИТ в ОС? ПОТОМУ ЧТО ВЫ ПРИВОДИТЕ В ПРИМЕР ТЕХ КТО ЗАИНТЕРЕСОВАН В ЭТОМ, У НИХ КОРЫСТНЫЕ ЦЕЛИ! Где там статистика от 1000 испытуемых, КОТОРЫЕ НЕ ВЕРЯТ В ОС?! Как видите никаких реальных доказательств так и нет! Все доказательства идут от тех, кто верит, поэтому объективными считаться не могут!

Если ваш ОС - реален, тогда его смогут доказать кто угодно в любое время! И смогут повторить с приборами на голове! Иначе - это все несерьезно и не научно.

Как я вижу вы научно мне доказать ничего не можете! Вот как мне узнать, что это все правда?

Опыты практиков здесь-же показывают что оказаться с истиной + истинно хороший практик в состоянии в сейчас на 0,5 %. Т.е. хороший если и ошибается то уже как минимум не всегда и не во всём, это уже точно установлено. Учитывая что абсолют - 100% это громадина = бог, тогда 0,5 это тоже уже кое что.
Вы отдаёте себе отчёт вообще о чем идёт речь?! Тогда обязаны понимать где находитесь!
Если да тогда успокойтесь, так будет лучше.

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:07 pm Почему же, надо читать источники. Когда я читал, правда не эти, а другие, там было расписано. Но давайте я за вас возражу - а откуда мы знаем, что ни там все правильно сделали, все было как говорят и пишут?

Ссылку на ваши источники с авторитетными авторами в данной тематике, пожалуйста. Только не давайте снова Лабержа.

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:07 pmОбучить чему?

ОС

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:07 pm Как гипнотизировать себя во сне или выдавать свое воображение за реальность?

Не представляю как можно загипнотизировать себя во сне. Я не знаю, насколько будет разнится ЭЭГ в состоянии гипноза и сна, но смею предположить что активности в лобных долях будет меньше, если кто в теме. пусть даст ссылку на ЭЭГ в состоянии гипноза.

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:07 pm Вы сначала научно докажите, а потом обучайте. А то мне кажется, что вы шарлатаны!

Ха, вот тут мимо, всё бесплатно есть в открытом доступе)

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:07 pm То есть научно еще не доказано?! И почему я должен вкладывать деньги в вашу шарашкину контору? Вы ученый, какое у вас звание, где ваши работы?

Ну вы же написали что отите чтобы лично я доказал, я вам вариант предложил, раз вы не верите учёным) Я вам ещё ссылку скинул.

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:07 pm И я хочу, чтобы вы мне доказали существование ОС прямо сейчас. А решу - верит вам или нет. Давайте, начинайте, иначе я буду вас обманщиками считать, которые прикрывают наукой свой обман или свою больную психику!

Жаль, что ваши желания не совпадают с моими возможностями) Хорошо, что я не требовал доказать ВТО вот прям сейчас, да?)

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:07 pm Тогда с какой стати я должен им верить? И с какой стати вы их приводите как доказательство? Если они могут ошибаться, тогда они могут ошибаться во всем.

Конечно могут, и признают это под давлением объективных доказательств, в отличии от мистиков, которые всееегда могут подогнать результаты, вдь их то проврять некому)

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:20 pm

RoHS wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:08 pm Банально врать могут один, два человека. Чем больше людей, тем меньше коэффициент вранья. Где двое соврут, 100 человек врать не будут. А если их 1000.
Откройте раздел дневников на любом форуме и увидите описание кучи ОСов от большого числа разных людей.

А кто эти люди ученые что ли? Такие же фантазеры и обманщики вроде тебя. Откуда я знаю, может у вас тут секта! В Интернете пишут что попало. И документы любые можно в фотошопе подделать!

И где эксперимент, что хотя бы 1000 человек заснули и вошли в ОС? Сколько человек должно попасть в ОС за раз, чтобы это считалось статистически доказанным? И сколько ночей подряд надо повторять эксперимент, чтобы доказать научно, что это не выдумка. Где эти данные? Нет их. Тогда вы ВСЁ ВРЕТЕ! Я вам - не верю, потому что это не убедительно, статистики нормальной нет, и это не научно!

Ну тогда это просто гигантская секта: на аинге, на хакеров сновидений, в мире снов, на бывших дорогах, на бывшем онейроме, на иностранных сайтах по ОСам, на группах в вк, на блогах жж, на историях в Пикабу и прочих сайтах. Куча, если не миллионы, то несколько тысяч человек описывает свои осознанные сновидения.
А ВТО если кто и пишет, то намного намного меньше. Встретить описания чистого ВТО без нестыковок надо очень постараться.

Ладно мне спорить надоело. Жду описания практических личных ВТО в той теме от разных людей.
PS: Жаль Радуга в своём проекте Элайджа такое задание не выдаст выйти из тела и осмотреться, глянуть карту. Вот где статистика была бы.

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:24 pm Та я таких бумаг могу нафотошопить..

Согласен. поэтому, если не веришь, напиши Урсулле на почту, попроси выслать тебе файл отдельно)

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:24 pm Почему я должен верить, что там написана правда?! Откуда я знаю, где доказательства того, что было так, как там рассказывают?!

Да не верьте, можете не верить в закон всемирного тяготения, но факт есть факт)

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:24 pm Где другие исследования независимых ученых, тех кто НЕ ВЕРИТ в ОС? ПОТОМУ ЧТО ВЫ ПРИВОДИТЕ В ПРИМЕР ТЕХ КТО ЗАИНТЕРЕСОВАН В ЭТОМ, У НИХ КОРЫСТНЫЕ ЦЕЛИ! Где там статистика от 1000 испытуемых?! Как видите никаких реальных доказательств так и нет!

Ну я уже привёл несколько ссылок, больше повторяться не буду.

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:24 pm Как я вижу вы научно мне доказать ничего не можете! Вот как мне узнать, что это все правда?

Эммм, а вы верите что Земля круглая? Я вот считаю что она плоская! Докажите мне, что она круглая! Вокруг один фотошоп, я не верю, а затмения луны - это массовая галлюцинация. Свидетельства космонавтов - фальшивка! Всё, Земля плоская! Корыстные учёные запускали спутники, чтобы бабло попилить, они корыстные!

Awd wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:32 pm Ссылку на ваши источники с авторитетными авторами в данной тематике, пожалуйста. Только не давайте снова Лабержа.

То есть научных реальных доказательств у вас нет, поэтому уже я должен искать доказательства для ваших фантазий? Неплохо устроились. Я же говорю ваши ОС обман, а вы шарлатаны!

Согласен. поэтому, если не веришь, напиши Урсулле на почту, попроси выслать тебе файл отдельно)

Откуда я знаю, что там написана правда? И все было так как они говорят? Написать и сказать, можно все что угодно!

Все? Больше доказательств не будет? :)))

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:43 pm То есть научных реальных доказательств у вас нет, поэтому уже я должен искать доказательства для ваших фантазий? Неплохо устроились. Я же говорю ваши ОС обман, а вы шарлатаны!

Уууу, всё понятно)))

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:43 pm Откуда я знаю, что там написана правда? И все было так как они говорят? Написать и сказать, можно все что угодно!

Все? Больше доказательств не будет? :)))

Ещё раз, докажите что Земля круглая) А то нафотошопят круглых Земель)))

Сознающие истину не говорят всё что угодно.
Они говорят истину.
Здесь много уже сказано и либо все эти слова просто лишние повторения, либо здесь мало истины и много чего-то ещё.2го числа этого месяца после моей критики тут в сторону Радуги, в л.с. некий новый пользователь "Овце", под темой "водная диета" очередной из провокаторов, болтал о чем-то похожем.
Чем они все, или почти все отличаются друг от друга: М.С., Радуга, Овце, фсб, цру, господа + граждане + инопланетяне?

RoHS wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:32 pm PS: Жаль Радуга в своём проекте Элайджа такое задание не выдаст выйти из тела и осмотреться, глянуть карту. Вот где статистика была бы.

И все равно - КАРТУ! И снова плодить заблуждения...

РЕЗЮМИРУЯ ДЛЯ ВСЕХ:

Смотри, я показал, что вы реально обывателю ничего не докажите. Потому что это невозможно в принципе. Я могу пойти дальше, и с точки зрения психологии разнести вашу эту историю с ОС в пух и прах. И кроме как давать ссылки на Лабержа и компанию у вас не будет иных доказательств, что вы не конченые шизики и фантазеры.

После чего я попрошу привести пример ученых которые НЕ ВЕРЯТ в ОС, но доказали его существование. (!) Тут вас ждет огромный нежданчик. Потому что оказывается, что доказали существование ОС те, кто в этом ЗАИНТЕРЕСОВАН. Этим можно слить любые аргументы.

Далее я соглашусь на эксперимент в котором вам нужно будет доказать, что ОС существует. Я лягу спать, а вы будете доказывать. Сможете? Нет. Даже если вы приведете меня в лабораторию, и кто-то с проводами мне покажет, что подал сигнал из сна, я скажу что это постгипнотическое внушение (или еще что придумаю), и для чистоты эксперимента скажу - доказать это на мне. Разумеется, у вас ничего не выйдет. И ко всему, вишенка на торте, я потребую статистику с 1000-чами испытуемыми, которые случайны для чистоты эксперимента и не верят в ОС, где был положительный результат с повторениями опыта. И тут даже Лаберж со всеми своими комиссиями, бумажками, приборами и друзьями коллегами - сядет громко в лужу.

Собственно, все. Шах и мат. Надеюсь дошла сия мысля?

Понравилось, когда вас отзеркалили на уровне обывателя? Что, не смогли ничего реально доказать? Нет. В следующий раз будете вспоминать и думать, перед тем как вот так же себя вести с другими. Окей?

Awd wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:18 pm В этом, конечно минус наук, но поймите, иначе бы наукой всякие шарлатаны пользовались в своих целях. Гомеопаты, например, стараются науку эксплуатировать.

На самом деле тут всё довольно глубже, это не минус именно наук, так во всём. Это очень сложный вопрос, пытался 3 раза загнуть какую то длинную речь, но всё не то. Это как 2 том Мёртвых Душ, которые сжёг Гоголь) Чувствуешь, что не та нить, и приходится заново.

Я думаю основная проблема в умах людей, а тем более умах масс. Одному человеку двигать поезд с миллионами и миллиардами людей это непосильная задача, чем людей больше, тем менее пластичен становится ум и социум, эти рамки и не позволяют двигать прорывные идеи и поезд стоит. Нам еще везет, что сейчас нету святой инквизиции, но еще в прошлом веке, при Третьем Рейхе, например, сжигали книги.

Да и идеи, которые озвучиваются здесь, давно признаны антинаучными, что еще сложнее. Это раз, а два, что надо не просто сдвигать одну крупную фундаментальную научную теорию, а чуть ли не все, что сильнее привычных исторических сдвигов. И я согласен, сам удивляюсь, если бы я ранее знал, что я окажусь на форуме подобной тематики и буду заниматься подобным, я бы счел себя больным идиотом. Но мистику я не люблю до сих пор, а вот науку да, но со своим доказательством и статистикой она конечно сама себя гробит иногда. Если кто плохо знаком с квантовой физикой (с которой и я не очень), подобные вопросы ставились на эпохе становления квантовой механики. Это всё уже, и изначально, относится к философии наук, есть такой предмет.

Понял, вопрос не правильный, правильно + проще - иначе.
Что их объединяет всех или почти всех?
Верно, они все, или почти все подыхают прямо вот тут=>... = при таком раскладе. )

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:52 pm РЕЗЮМИРУЯ ДЛЯ ВСЕХ:

Да, резюмируем, никаких ссылок на источники. хотя с моей стороны они были предоставлены. Лишь абзац на Лабержа и отрицания, передёргивания, при помощи которых можно опровергнуть что угодно, например, что Земля круглая.
Типичный мистик без критического мышления. в общем.

Awd wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 6:06 pm без критического мышления

А я как раз таки вижу критическое мышление, без обид.

И не важно, кто из них резюмирует и где, они все в одном и том-же говне + в единой их жопе подохли. )

И не важно, кто из них резюмирует и где, они все в одном и том-же говне + в единой их жопе подохли. )

Лучше так не стоит)

Сдохшие в бани не ходят.

Кому о надо останавливать то дерьмо.

И во всём вашем безумии, за всю свою жизнь я никогда и нигде и ни в чём не встречал более сумашедшего на самом деле чем сам.
И это значит что в таком раскладе и самокате во всей этой повсеместной вашей жопе я в этой реинкарнации или в другой но доживу до момента в котором иронично и образно пляшу и плюю на кости вас самих, ваших потомков, являясь причиноследствием вашего-же идиотства. И троль+ему подобные оказываются тогда последними хохотунами преисполненными искры сознания и смысла.
Думайте прежде чем раскрывать свои пасти.
=> более сумашедшее + нечто всегда найдётся = рядом.

Awd wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 6:06 pm Да, резюмируем, никаких ссылок на источники. хотя с моей стороны они были предоставлены. Лишь абзац на Лабержа и отрицания, передёргивания, при помощи которых можно опровергнуть что угодно, например, что Земля круглая.

Критическое мышление как раз я вам показал во сей красе в виде объективного взгляда. Вы же предложили мерится бумажками. Вы мне одни бумажки, которые нельзя лично проверить, я вам другие бумажки. Это не серьезно на самом деле.

И я наглядно показал, что невозможно доказать человеку такую вещь как ОС или ВТО. Спорим что не докажите? Я сделаю вот так:

Сначала я попрошу привести пример ученых которые НЕ ВЕРЯТ в ОС, но доказали его существование. Потом я соглашусь на эксперимент в котором вам нужно будет доказать, что ОС существует. Я лягу спать, а вы будете доказывать. Сможете? Нет. Даже если вы приведете меня в лабораторию, и кто-то с проводами мне покажет, что подал сигнал из сна, я скажу что это постгипнотическое внушение (или еще что придумаю), и для чистоты эксперимента скажу - доказать это на мне. Разумеется, у вас ничего не выйдет. И ко всему, вишенка на торте, я потребую статистику с 1000-чами испытуемыми, которые случайны для чистоты эксперимента и не верят в ОС, где был положительный результат с повторениями опыта. И тут даже Лаберж со всеми своими комиссиями, бумажками, приборами и друзьями коллегами - сядет громко в лужу.

и буду прав, потому что вы никак мне не докажите наличие ОС в чужом сознании.

Awd wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 6:06 pm Типичный мистик без критического мышления. в общем.

Конечно-конечно :)))

Конечное не вечно.

Лучше стремиться к взаимопониманию, оно не там куда стремится здесь последняя писанина всех.

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 6:34 pm Критическое мышление как раз я вам показал во сей красе в виде объективного взгляда. Вы же предложили мерится бумажками. Вы мне одни бумажки, которые нельзя лично проверить, я вам другие бумажки. Это не серьезно на самом деле.

Ну так что, Земля то плоская получается? Не игнорируйте этот вопрос, я уже несколько раз его написал, это важно. чтобы показать, как вы заблуждаетесь в своём "критическом мышлении".

Awd wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:49 pm

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:43 pm То есть научных реальных доказательств у вас нет, поэтому уже я должен искать доказательства для ваших фантазий? Неплохо устроились. Я же говорю ваши ОС обман, а вы шарлатаны!

Уууу, всё понятно)))

M_S wrote: ↑Wed Jun 05, 2019 5:43 pm Откуда я знаю, что там написана правда? И все было так как они говорят? Написать и сказать, можно все что угодно!

Все? Больше доказательств не будет? :)))

Ещё раз, докажите что Земля круглая) А то нафотошопят круглых Земель)))

MS просто троллит) А вот насчёт плоской Земли, общался с человеком, который реально верит, что она плоская. Все фотки с космоса фотошоп. Там всё глухо - доказать таким людям невозможно банальные вещи. И человек явно не троллит, а просто верит в Плоскую Землю и мировой заговор)

RoHS wrote: ↑Thu Jun 06, 2019 2:50 am MS просто троллит)

Нет, показываю вас самих в отражении с другой стороны. Да, это сложное выражение :)))

M_S wrote: ↑Thu Jun 06, 2019 12:13 pm

RoHS wrote: ↑Thu Jun 06, 2019 2:50 am MS просто троллит)

Нет, показываю вас самих в отражении с другой стороны. Да, это сложное выражение :)))

Увы нет, это просто словоблудие. Как мы видим при помощи науки мы многого достигли, значит ли это, что научный метод работает?) Вы просто показали типичное поведение мистика)))

Долгое время люди думали, что земля - это большая тарелка на спине черепахи. А мистики типа Бруно, утверждающие о том что земля круглая, горели за свои "мистические" идеи на костре.

К счастью, настоящая наука делается вот такими "мистиками" как М_С. А там где нет мистиков до сих пор еще палками бананы с пальм сшибают.