Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

Maryner wrote: Мне всегда было интересно откуда это представление берут те, кто в этом уверен, если учесть, что по факту нам доступен только субъективный опыт.

Поясните по подробнее что вы имеете в виду под определением "субъективный опыт"?

Maryner wrote:Но скок я не спрашивала таких людей, мол, откуда, почему, каким образом?
Варианты ответов всегда в стиле "потому что я так считаю, а остальные дураки."
А потом обижаются, хотя я никого не хотела обидеть.

Нет, Maryner, у меня не этот вариант:-)
А поскольку у меня другой вариант, то соответственно я и не обижусь:)

प्रत्येक बुद्ध wrote:

Maryner wrote: Мне всегда было интересно откуда это представление берут те, кто в этом уверен, если учесть, что по факту нам доступен только субъективный опыт.

Поясните по подробнее что вы имеете в виду под определением "субъективный опыт"?

Все то, что мы чувствуем, воспринимаем и ощущаем по-своему. Восприятие реальности, ограниченное органами чувств, мировоззрением и т.д. Я не доверяю субъективному опыту в построении модели мира, он имеет свойство казаться правдивым, а это... подозрительно. Знаете притчу от трех слепцах и слоне? Субъективный опыт позволяет недостаток знаний превратить в комфортную для восприятия модель.

Maryner wrote:Все то, что мы чувствуем, воспринимаем и ощущаем по-своему. Восприятие реальности, ограниченное органами чувств, мировоззрением и т.д. Я не доверяю субъективному опыту в построении модели мира, он имеет свойство казаться правдивым, а это... подозрительно. Знаете притчу от трех слепцах и слоне? Субъективный опыт позволяет недостаток знаний превратить в комфортную для восприятия модель.

Восприятие в основе которого лежит упор на органы чувств, является и называется не субъективным, а эмпирическим. Поскольку человеческие органы чувств воспринимают окружающее лишь в очень ограниченном диапазоне, то рассматривать их как орган познания было бы крайне глупо, так как они дают совершенно иллюзорную и ложную картину мира. Так согласно данным человеческих органов чувств "стол" является твердым предметом. Но если бы человеческие органы чувств были бы способны воспринимать микро мир, то мы имели бы совсем другое представление о том что именуется "столом". А именно мы бы видели что стол это нечто такое что мы способны наблюдать в микроскоп, то есть для нас он был бы уже не твердым предметом, а выглядел бы как скопление движущихся частиц.
Мировоззрение опирается на не менее зыбкую почву. А именно, во многом, на те же органы чувств, на опыт полученный от окружающих нас людей: родных, учителей школ, вузов и прочих граждан, опыт которых не может вызывать совершенно никакого доверия, ввиду того что они обыкновенные ограниченные люди. Таким образом мировоззрение это полная чушь и делать упор на него было бы не менее глупо.
Все выше сказанное можно перенести на все прочие аспекты человеческого бытия. В итоге мы имеем тот факт что в человеческой жизни и в мире вообще нет абсолютно никаких критериев реальности или иначе мир совершенно иллюзорен, пластичен и свободен для каких угодно выборов и принятия любых вариантов и решений. По большому счету в нем все можно считать реальным или не реальным, правильным или не правильным и так далее, так как тебе угодно и как тебе удобно. Так что граждане которые стоят на позиции "потому что я так считаю, а остальные дураки" вполне обоснованно могут так считать, так как это позиция ни чуть не хуже и не лучше других.
Но вернемся к истоку, а именно к вашему вопросу:

Maryner wrote: Мне всегда было интересно откуда это представление берут те, кто в этом уверен, если учесть, что по факту нам доступен только субъективный опыт.

Вот и мне интересно откуда ко мне в голову приходят такие четкие понимания всяких там представлений о четырех, пяти, шести и семи-мерных мирах:-) Откуда вообще к людям в головы приходят всякие идеи, открытия и так далее и тому подобное. Может вы мне, Maryner, объясните)))

Мальва
Конечно по разному у разных фазеров. У меня после фазы совсем другое ощущение, утром бодрость, хорошее настроение и весьма реальное восприятие реальности:) Видимо это ты со своим дублем все время меняешься:) А другие более устойчивые.

Я вот заметил по дневникам всяким, что одни после фазы как бы потерявшие энергию, а другие (как я) -как бы получившие заряд.

Вот и мне интересно откуда ко мне в голову приходят такие четкие понимания всяких там представлений о четырех, пяти, шести и семи-мерных мирах:-) Откуда вообще к людям в головы приходят всякие идеи, открытия и так далее и тому подобное. Может вы мне, Maryner, объясните)))

Это же из области психологии, если не ошибаюсь. Мы не терпим не знания и даже недостаток информации используем себе на пользу. Это гимнастика ума, мы можем оправдать и объяснить абсолютно что угодно не имея никакой информации. Но все таки открытия подтверждаются научным путем, а не верой. Мало ли людей, которые так же искренне верят, что управляют погодой, что ребенок плачет, так как сглазил кто-то, в заряженную воду, в Богов и т.д. и они могут привести свои доказательства их невероятных теорий, т.к. способны интерпретировать окружающие их явления в пользу своего мировоззрения, это тоже психология. Потому что иначе нам будет не комфортно. Не помню точно, где читала, но это особенность работы мозга: создавать теории из ничего, чтобы картина мира казалось завершенной, при этом вера воспринимается за знание. Мы берем неизвестность и делаем из этого осмысленные образы. Поэтому полезно подвергать свой опыт и знания сомнениям, а не подносить как истинное знание. Я так же могу ошибаться. Не вижу смысла дальше размусоливать эту тему, итак достаточно нафлудила в чужой теме. Хорошего дня)

Славик, милый, Нокся и Маринер, спасибо вам за комменты.))
Довольно интересно было прочесть ваши отзывы))
Лично для меня любая информация и авторитетное мнение ценнее золота)))
Еще раз Спасибо!)))

प्रत्येक बुद्ध wrote: Мальвина я периодически упоминаю на этом "милом форуме" о четырех и пятимерных мирах, но увы меня совершенно никто не понимает, вы в том числе( Я также писал что мы не всегда просыпаемся в том мире, в котором легли спать. Мир сна выполняет очень много различных функций. О большинстве из этих функций люди не имеют ни малейшего представления. Так вот одной из таких функций является то что мир сна выполняет роль своеобразного пространственного-временного портала. Есть такая поговорка, которая звучит примерно следующим образом: мир не изменился, изменился ты сам. Так вот если ваши изменения прошли некоторую критическую точку, то вы просыпаетесь в таком параллельном измерении пятимерного пространства-времени, которое соответствует вашему изменению или иначе просыпаетесь в таком мире который соответствует вашему статусу-кво. Это тема очень обширная и я мог бы написать на эту тему целый огромный трактат, но делать этого не буду по целому ряду причин. Смысл этих причин можно свести к тому что нельзя давать спички детям, потому что они могут устроить пожар и спалить в первую очередь самих себя. А любые не стыковки с памятью можно решить, в том числе, банальной перезаписью некоторых фрагментов этой самой памяти. Хотя в этом нет никакой необходимости, так как современные люди, в отличии скажем от атлантов, обладают очень плохой памятью, ну разве за исключением тех кто специально тренирует и контролирует свою память. Большинство же людей совершенно ничего не помнят о своей жизни и совершенно ничего не замечают.

Прости меня зо это...((
Но я обнаружила в себе такое качество, как "труднопроходимость".
Т.Е. мне можно очень долго что-то втемяшивать в голову, но усвою я это ооочень нескоро, увы((
С чем это связано, я не знаю, возможно, у меня есть какая-то форма скрытого дибилизма.
Я не смеюсь сейчас, ибо , допустим, учительница в первом классе хотела отправить меня в класс ЗПР, ибо я туго всегда соображала, по сравнению с другими детьми.
И до сих пор я зомечаю за собой некую тормознутость, но не скрываю её, а честно в ней признаюсь(((

Malva
Да какая уж ты радость моя, дура чтоли! Это училка тебя просто пугала что ты вертишься за партой))

Аирнокс wrote:Malva
Да какая уж ты радость моя, дура чтоли! Это училка тебя просто пугала что ты вертишься за партой))

)))))))))))))))))))

Аирнокс wrote:Malva
Да какая уж ты радость моя, дура чтоли! Это училка тебя просто пугала что ты вертишься за партой))

Та я уже её простила давно)))
Просто я была забитой скромняшкой, которую запаковали на последнюю парту, и я к тому же имела слабое зрение и ничевошеньки не видела, чо там она писала на доске.
Итого: мене быстро поставили диагноз.
Спустя многие годы, получив педагогическое образование, я поняла, что в училки стоит лезть лишь тому, кто имеет сердечную любовь к детям и понимание.
Но никак не одинокая злая 50-летняя бездетная разведенка, которая вглубине души ненавидит детей.
пс
Мой старший сын ходил в сад.
Его (по какой-то причине) невзлюбила воспитатель. Она заставляла детей плевать на него каждый день.
Это все долго скрывалось.
Итого- он вырос замкнутым и недоверчивым к людям.
ПСПС
У той "воспитательницы" небыло ни детей, ни мужа, и было ей около 60 лет.
Но у неё было образование, позволяющее ей работать в дет.саде(((

Malva
Анекдот напомнила:

Утром Вовочка капризничает:
-Мама, не пойду в школу!
-Вставай, Вовочка, тебе надо в школу!
-Не пойду, опять Петров будет обзываться!
-Давай-давай, Вовочка, не ленись!
-Не пойду, опять Иванов будет жвачкой кидаться!
-Вовочка, ну как же ты не пойдешь, ты же директор школы в конце концов!

Все... Мальва напросилась:)
Одна из моих самых любимых песен:

Maryner wrote:

О большинстве из этих функций люди не имеют ни малейшего представления.

Мне всегда было интересно откуда это представление берут те, кто в этом уверен, если учесть, что по факту нам доступен только субъективный опыт. Легко рассуждать о разных там мирах, измерениях, используя недостаток информации. Но скок я не спрашивала таких людей, мол, откуда, почему, каким образом? Варианты ответов всегда в стиле "потому что я так считаю, а остальные дураки." А потом обижаются, хотя я никого не хотела обидеть.
По теме послефазового состояния напишу: у меня был единственный раз, когда проснувшись, я была не уверена, что я это я. До этого была попытка "выхода", я оказалась в другой квартире, а потом поняла, что мое тело не мое. Точнее оно выглядело в точности как мое, но что-то в нем не то было. И потом по сюжету оказалось, что это мир - вариация событий или что-то такое и якобы моя же копия ток что тоже вылетела из этого параллельного тела, а меня в него притянуло. Плюс потоком наплывали ложные воспоминания, но, к счастью, могла отличить их от своих. Это ппц как стремно было. И я правда верила, что это параллельная реальность, хотя вроде в сознании была. Когда проснулась от этой шизофрении, то пару минут лежала и реально боялась, что это не мое тело и все проверяла мое ли сознание проснулось в реале, копалась в воспоминаниях, в характере и т.д., пытаясь найти несостыковки. Неприятная штука. Но больше не было такого.

Воот, Маринер, все то, что вы здеся описали точно подходит под мои ощущения после долгихфаз.
И ложные воспоминания, и прочие несостыковки.
Но я не могла понять , что это.
И до сих пор не могу.
Нежели, согласно теории моего Славика, мы можем проснуться в "параллельном" мире, сугубопохожем на наш, в зависимости от нашего скачка развития души.
Я обнаруживала у себя это после фаз(возможно, благодаря фазам, происходит наиболее далекий"скачек")
Так или иначе, мне было дискомфортно после долгих фаз, как будто, я очнулась не "дома", а "вгостях".

Я обнаруживала у себя это после фаз(возможно, благодаря фазам, происходит наиболее далекий"скачек")
Так или иначе, мне было дискомфортно после долгих фаз, как будто, я очнулась не "дома", а "вгостях".

Мне кажется это явление схоже с тем, когда после неосознанных снов иногда остается ощущение себя персонажем, чью роль исполняли. Ну,например, снилось, что была мужиком - полдня ходишь с ощущением бородатой брутальности. Все таки в фазе мы не совсем такие же, мир вокруг нас другой. Вот и получаем либо ощущение, что сознание твое, а физическое тело немного чужое (как после фазы у вас), либо тело твое, но свое сознание кажется другим (как после ролевых снов). Кстати и сами ролевые сны интересны, когда ты не в своем теле, не со своим сознанием. Можно еще предположить, что раз во сне мозг работает иначе, то когда он возвращается в обычный ритм, это и создает такой эффект для сознания. Это все предположения,конечно. Сознание же вообще очень сложная тема. До сих вроде не определились что оно и где оно, но все знают как это)

प्रत्येक बुद्ध wrote:Все... Мальва напросилась:)
Одна из моих самых любимых песен:

Спасибо, Пушистик!))
С превеликим удовольствием прослушала еще раз эту песню))
Она-классная!)))
пс
Но и ты тоже "напросился", Милый)))
Вот тебе самая первая песня из подаренных тебе мной(Биркин и Гинзбург))) Одна из моих САМЫХлюбимых))



И ЕЩЕ ВОТ:)))



"...Мы с тобой не знали сами, что же было м\у нами,просто я сказала, что я тебя люблю!..")))

В понедельник у нас в Томске случились 2 аварии:
1) В центре, возле ТГУ на втречную полосу выехала лада калина(или приора) с 70-летним дедулей за рулем, рядом сидела его бабуля.
Дедуля захотел спасти собачку и обруливая её, выехал на встречку.
Тем самым произошло столкновение лоб в лоб с иномаркой, типа ниссанкашкай.
Итог: бабуля-насмерть, дед-мелкие ушибы, водитель иномарки-без единой царапины, от госпитализации отказался.
Я видела эти две машины. У иномарки были видны подушки без опасности, была пробка, три скорых, одна реанимация, и два эвакуатора.. Обе машины в лепешку.
Мой вывод: Отечественные авто и врагу не пожелаешь, людям около 70 и выше запрещать ездить за рулем вследствие старческого маразма, хочешь спасти собачку, -подумай о ближнем.
2) В это же день:(лучшеб мне муж не рассказывал всякие такие городские новости(((
Тетя, за 60 лет, перепутала педали газ и тормоз, и въехала в остановку, задавив насмерть женщину с маленьким ребенком...(((((
Остался муж со старшей дочерью.
Вопрос: Кааак может тупая старая корова иметь права на вождение, путая газ с тормозом??(((
Когда я об этом услышала, то у меня возникло непреодолимое желание отрубить ей руки и выколоть зенки, чобы она уже никогда не села за руль.
Неужели так жестоко устроена "карма", когда невинные и счастливые люди так неожиданно покидают эту жизнь?
Из-за каких-то *****?(((

Malva wrote: С превеликим удовольствием прослушала еще раз эту песню))
Она-классная!)))

Вы не думайте, Мальвина, что у меня для вас песни закончились. Я помню что уже посылал вам песню "Непары" "Милая", просто она мне очень нравиться... особенно Виктория Талышинская))) Плюс ко всему она хорошо резонировала с вашими многочисленными обращениями ко мне: "милый", "милый Славик" и так далее и тому подобное:)
В подтверждение моих слов, что песни у меня еще есть в закладках браузера, посылаю вам вот этот клип - признание в любви. Песенка там конечно так себе, но клип прикольный. Считайте что персонажи клипа это мы с вами!

प्रत्येक बुद्ध wrote:

Malva wrote: С превеликим удовольствием прослушала еще раз эту песню))
Она-классная!)))

Вы не думайте, Мальвина, что у меня для вас песни закончились. Я помню что уже посылал вам песню "Непары" "Милая", просто она мне очень нравиться... особенно Виктория Талышинская))) Плюс ко всему она хорошо резонировала с вашими многочисленными обращениями ко мне: "милый", "милый Славик" и так далее и тому подобное:)
В подтверждение моих слов, что песни у меня еще есть в закладках браузера, посылаю вам вот этот клип - признание в любви. Песенка там конечно так себе, но клип прикольный. Считайте что персонажи клипа это мы с вами!

Спасибо, что радуешь меня, Солнышко Моё!
Для меня все ватето гораздо ценнее всяких материальных благ))
Пусть это звучит пафосно, но это так))
И я так от этого балдею, что как будто в Раю живу))
Вот чесслово))
Мне так приятно)))
Мррр))Мррр)))

А чего про Викторию Талышинскую тоже понравилось?:-)

प्रत्येक बुद्ध wrote: Вы не думайте, Мальвина, что у меня для вас песни закончились. Я помню что уже посылал вам песню "Непары" "Милая", просто она мне очень нравиться... особенно Виктория Талышинская)))

प्रत्येक बुद्ध wrote:А чего про Викторию Талышинскую тоже понравилось?:-)

प्रत्येक बुद्ध wrote: Вы не думайте, Мальвина, что у меня для вас песни закончились. Я помню что уже посылал вам песню "Непары" "Милая", просто она мне очень нравиться... особенно Виктория Талышинская)))

Солнышко, я чуток не поняла..)))
В-смысле, ты имел ввиду, не зоревновала-ли я в некоей Виктории, которой ты отвесил комплиман?
Если я правильно тебя поняла, то я рада, ибо нееет, я ничуть не парюсь по поводу ревности..Сейчас)))
По первости было немного, но теперь нет.
Я чввую, что сейчас ты со мной, и "пустьвесьМирподождет"))
Как-то так))
Прекрасно понимаю, что все проходит, но надеюсь только об одном:Пусть это продлится подольше, а лучше не проходит никогда.

"Поначалу не боялась, думала-пройдет...
Но внезапно оказалось -аппендицит!"(С).

प्रत्येक बुद्ध wrote:Солнышко, я чуток не поняла..)))
В-смысле, ты имел ввиду, не зоревновала-ли я в некоей Виктории, которой ты отвесил комплиман?
Если я правильно тебя поняла, то я рада, ибо нееет, я ничуть не парюсь по поводу ревности..Сейчас)))
По первости было немного, но теперь нет.

Ай, Мальвина, Латео наверное права: вы меня уже не любите, а любите Аирнокса:) Вот то ли дело было раньше, когда вы меня ко всякому фанарному столбу ревновали)))

Да не любит меня Мальва, что ей, любить чтоли некого! Я вон ей Олиен не дал лягнуть. За что ей меня любить-то. Вообще может меня из своей темы выгнать!

Аирнокс wrote:Да не любит меня Мальва, что ей, любить чтоли некого! Я вон ей Олиен не дал лягнуть. За что ей меня любить-то. Вообще может меня из своей темы выгнать!

Никого я из своей темы не выгоняла и не собиралась!))
Я не ханжа, и люблю общество, что бэ оно мне не вещало)))

Malva
Ну вот прям подыграть не можешь, чтобы Славу успокоить!

Malva wrote: Аирноксу
Чтоб ты сдох, провалился, утонул, застрелился,
Чтоб ты жил неженатый на одну лишь зарплату!

Вот как-нить так написать)))))

Аирнокс wrote:"Поначалу не боялась, думала-пройдет...
Но внезапно оказалось -аппендицит!"(С).

Ват это смешно))
Посмеялась))):)))

प्रत्येक बुद्ध wrote: Вы не думайте, Мальвина, что у меня для вас песни закончились. Я помню что уже посылал вам песню "Непары" "Милая", просто она мне очень нравиться... особенно Виктория Талышинская))) Плюс ко всему она хорошо резонировала с вашими многочисленными обращениями ко мне: "милый", "милый Славик" и так далее и тому подобное:)
В подтверждение моих слов, что песни у меня еще есть в закладках браузера, посылаю вам вот этот клип - признание в любви. Песенка там конечно так себе, но клип прикольный. Считайте что персонажи клипа это мы с вами!

(Оставила тебя на десерт, Милый))))

Кажись я поняла смысл клипа)))
Ну..да...)))
Но не с первого раза)))

प्रत्येक बुद्ध wrote: Ай, Мальвина, Латео наверное права(2): вы меня уже не любите, а любите Аирнокса:) Вот то ли дело было раньше, когда вы меня ко всякому фанарному столбу ревновали)(1)))

1)Было дело, Солнышко, но прошло)) Видимо некоторого рода развитие не обошло меня стороной))
Однако я в-основном опираюсь на свои чвва и ощущения: эсли вдруг почуввую, что ты вдруг воспылал неожиданно к какой-то даме, то канешна заревную))
А комплимент девушке из клипа не вызывает у меня волну ревности))

пс
Тебе:

Я очень рад за вас Ирина-Мальвина!!!

Лишь ты.

Теперь я не
могу жить без тебя
Без тебя что есть мое существование?

Быть в разлуке с тобой
Все равно, что быть оторванным от самого себя.

Потому что есть лишь ты
Отныне есть лишь ты
Теперь вся жизнь - лишь ты
И мой покой, и боль моя
Моя любовь - лишь ты.

Что за связь соединила нас?
Лишь миг вдали - и тот невыносим
Каждый день я живу лишь ради тебя
Все свое время я посвятил тебе
Пусть не будет ни единой секунды без тебя
В каждом вздохе твое имя.

Потому что есть лишь ты
Отныне есть лишь ты
Теперь вся жизнь - лишь ты
И мой покой, и боль моя
Моя любовь - лишь ты
Лишь ты
Лишь ты.

Я жил
лишь ради тебя
Я отдал
тебе всего себя
Твоя преданность хранила меня
Стерла все
печали из сердца
Ты накрепко связана с
моей судьбой
Ты заполнила все, чего в ней недоставало.