Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

Marklay wrote:

То есть на самом деле доброе государство просто срет на голову своим гражданам

А "государство" это кто? :) Тоже ведь граждане. То есть проблема в том что граждане просто срут друг другу на голову... :) Во всяком случае в нашей стране это наблюдается весьма отчетливо...

Okko wrote:Диола, смотря как проверять.

Диола wrote:Проверять и доказывать - разные вещи.

Йона Рабинович wrote:Лелею, все же, теплую надежду, что не все русские такие же антисемиты как Вы.

Йона Рабинович wrote:также у вас очень скудные познания о национальных чертах современных евреев.

Igof wrote:Я считаю это аргументом в пользу моделирования.

Кстати, все мы знаем, что у человека во время сна движения глаз во сне и в реальности совпадают. Есть еще и другие связи с реальностью. Так вот, все это говорит о том, что во время сна или фазы существует непосредственная связь с физическим телом. Я считаю это аргументом в пользу моделирования.

Igof wrote:Есть такое понятие, как паралич мышц. Он наступает во время фазы быстрого сна для того, чтобы сновидящий спокойно лежал и спал. Когда происходит нарушение, и паралич не наступает (сомнамбулизм или лунатизм), человек совершает в реальности теже действия, что и в сновидении. Может ходить по комнате, даже с открытыми глазами, совершать какие-то действия.

Предположим, человек попал в фазу (астрал, вто, ос - называйте как хотите), а паралич мышц не произошел. В фазе он переместился на марс (или в другое место) и ходит, что-то делает, а в это время в реальности он совершает теже действия (возможно, даже с открытыми глазами), но видит-то он другую картинку. Соответственно, если бы это было ВТП наврядли бы вобще сохранилась какая-то связь с телом. Просто человек видит картинку смоделированную мозгом и ориентируется по ней, а не по той, которая поступает из глаз.

К тому же, фаза - это ИСС. Психоделики тоже вызывают ИСС. При применение ЛСД никто же не скажет, что он выходил из тела. Потому что понятно, что это был эффект применения ЛСД, простое моделирование, галлюцинации и т. д. Конечно, хочется верить в сказку. Но все же, фаза - это ИСС, а значит моделирование.

Я не отрицаю возможности ВТП, просто никто (из всех кто об этом говорит) не был в этом состоянии, а все рассказы про это, лишь додумки авторов, их стереотипы, вера в чудеса. Я еще ни разу не видел технику входа в это состояние, кардинально отличающуюся от предложеных Михаилом, а он тоже брал их не с потолка. Стивен Лаберж входил в это состояние и через ОС, и прямым. Однако никаких отличий ни в работе мозга, ни в функционаровании всего организма не было. Значит, разницы между входами нет. А если, нет разницы, значит ОС, ВТП, Астрал одной природы. Никто не отрицает, что ОС - это всего лишь сон с сознанием. Даже астральщики отделяют ОС от Астрала. Потому что понятно, что сон - это моделирование, а если человек осознал себя в нем, значит он оказался в смоделированном пространстве. А так как разницы между ОС, ВТП, Астрал нет, то можно утверждать, что это тоже моделирование.

З. ы. Еще раз подчеркиваю: Я не отрицаю совсем возможности ВТП или получения из фазы достоверной информациии заранее неизвестонй. Но считаю все происходящее там моделированием происходящим в нашем мозге и никак не относящимся к реальности.не

Извиняюсь, что разбросано и не в склад - просто торопился.

Диола wrote:Еще могу пример привести - находясь уже в фазе, мы часто пытаемся открыть свои настоящие глаза или пошевелить другими частями тела. То есть из тела мы не выходим

Igof wrote:Прошу, пожалуйста, включите мне ум!!! Видимо я настолько глуп, что не могу сделать этого сам. Я буду очень благодарен. Правда. Хотелось бы услышать аргументы, которые разрушили бы мой карточный домик.

Igof wrote:И так понятно для кого. Для ученых, не склонных верить в сказки. Я думаю наука в скором подойдет к этому явлению вплотную (в т. ч. и к экстасенсорике, сверхспособностям и др. мутным явлениям). И нам и вам от этого будет польза, т. к. наука накапливает, систематизирует и объясняет явления, делая их более прозрачными и понятными (ну или хотя бы поддающимся расчетам). А это уже "+". Да, наука тоже ошибается (раньше верили, что земля плоская, что солнце вращается вокруг земли, что радиосвязь - бред, что человек никогда не сможет взлететь). Но постепенно накапливая знания и опыт бредовые когда-то мысли получали воплощение или доказательства.

Igof wrote:Согласен, это мое личное мнение. И оно имеет право на существование, как и ваше, и чье-то еще пока мы не сможем сказать со 100% уверенностью, что чье-то мнение есть истина, а такого не будет никогда.