Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:07 pm**

Случайный Прохожий wrote:
andrey1736 wrote:Нет, такая не подходит.

Ваш случай как раз подпадает пот то, что говорил МР в своих книгах.

Существует некое информационное поле. И при выходе в Фазу сознание может получать некоторые данные с этого поля. И про кота тоже. Но это не доказывает выхода в реал (ВТО).

По идеи, кот тоже мог быть подключен к Информационному полю и мог считать от туда ваше видение в Фазе. И, возможно, даже мог каким то образом совместить ваше видение со своей реальностью и удивиться вашим грезам... Но это уже больше на майнднет похоже, но, опять же, не является доказательством выхода в реал.
То есть Вы утверждаете, что не Магомет идёт к горе, а гора идёт к Могамету ...

И каков же механизм доказательства сего феномена?

Про то и речь, что существуют лишь различные теории. А доказательств НЕТ.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:11 pm**

andrey1736 wrote:В этом случае остаётся только прямое воздействие на физический мир. А уж это точно не возможно...(((

Или мы этого ещё не знаем.

А если общее информационное поле существует, но его нужно делать "вручную", самостоятельно и каждый раз по новой?

http://mosaicworld.ucoz.ua/index/bereg_morja/0-37

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:12 pm**

Существует некое информационное поле. И при выходе в Фазу сознание может получать некоторые данные с этого поля. И про кота тоже. Но это не доказывает выхода в реал (ВТО).

По идеи, кот тоже мог быть подключен к Информационному полю и мог считать от туда ваше видение в Фазе. И, возможно, даже мог каким то образом совместить ваше видение со своей реальностью и удивиться вашим грезам... Но это уже больше на майнднет похоже, но, опять же, не является доказательством выхода в реал.

Это напоминает рассуждения о сексе мужика, который женщину в глаза не видел. Прости за грубое сравнение.

Если я правильно Вас понял, то доказательств что ВТО это не ОС у Вас нету?

А как ты представляешь себе это доказательство? Доказательство - это эксперимент и механизм проверки. Это проверяемый метод. Ты можешь себе это сам доказать. У меня доказательство есть, это у тебя его нет. Это ты веришь, я - знаю.

Вот докажите мне, что это называется секс с женщиной? А то я никогда этим не занимался, но вы докажите мне! Как тебе доказать?! Улавливаешь абсурдность своих требований?

И эта разница основывается лишь на вашей вере непоколебимой, что это именно так?

Разница в результатах, которые ты можешь получить. А доказательства в сравнении.

Верить - это хорошо. Но не доказательно.

А ты докажи, что это я (с) :)))

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:17 pm**

про схлопывание ОС к примеру допустим понятно, но как мне относиться к тому что меня носит по тоннелям - тесть я не сразу в кровать а примерно еще могу секунд 5-20 носиться по "тоннелям" (условно) только потому что полет идет не прямолинейно а как иногда с поворотами, самих путей не видно, тем более спиной вперед лечу
и как мне относиться к тому что на меня напало облако серое =) в этом пространстве до того как схлопнулся ОС

просто как вариации моделирования ? типа мне любопытно, а вдруг оно опасно, и оно в итоге нападает - типа моделирование ожидания

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:19 pm**

Про то и речь, что существуют лишь различные теории. А доказательств НЕТ.

Это печаль. Для тебя существуют только теории, потому что кроме теории у тебя ничего нет. Ты сам - теория.

Должны быть научно поставленные эксперименты, типо тех что проделывала Дрим. Только в научном варианте.

Выделяй бабло! Но я думаю, что тебе этого будет мало. Ты попросишь вот это:

В этом случае остаётся только прямое воздействие на физический мир. А уж это точно не возможно...(((

А если вдруг и это сделают... То ты придумаешь что-то еще, потому что ты так и не решился на что-то большее, чем разговоры.

Или мы этого ещё не знаем.

Мы - это кто? Быть может ты? Да, ты не знаешь. Ты рассуждаешь и веришь в теории, в которых тебе комфортно жить.

Андрей - все! Если нет вопросов по опыту - прощай. Не засоряй тему. Если есть вопросы по твоему личному опыту - спрашивай.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:25 pm**

Как человеку определить какие из переживаемых ощущений являются подтверждением что он в ВТО?

Если я правильно Вас понял, то у Вас есть список ощущений которые нельзя смоделировать в Фазе?

И в тех описания, что, например, писала Дрим если изменить слово ВТО на Фазу то ни чего не изменится: Я был в Фазе и почувствовала что просыпаюсь, я сцепила руки и начала ими сильно двигать в разные стороны. Затем я очнулась в теле и увидела свои внетилесные руки. Они были как бы не видимые. Я поняла, что я нахожусь в неуглубленной фазе. Мне понравилось это ощущение и я решила его продлить и поисследовать. Реальность в такой Фазе воспринималась как настоящая".

Типичное описание Фазы.

Или то что приводите Вы в примере своем, Панда. Всё то же самое. Измените слова ВТО на Фаза и всё останется так же логично и верно для Фазы.

По какой-то не понятной причине Вы считаете что есть ощущения и что либо ещё чего нельзя смоделировать в Фазе.
Почему Вы в этом так уверены?

Единственное чего нельзя смоделировать в Фазе на данный момент так это - Реальный мир. Который всегда хоть капельку но отличается от реального.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:27 pm**

Если я положу карту значением вверх, сделаю должное освещение, есть ли возможность в ВТО увидеть значение этой карты?

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:31 pm**

Awd wrote:Если я положу карту значением вверх, сделаю должное освещение, есть ли возможность в ВТО увидеть значение этой карты?

dream говорит можно но на это надо два года =)

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:32 pm**

Tor wrote:
Awd wrote:Если я положу карту значением вверх, сделаю должное освещение, есть ли возможность в ВТО увидеть значение этой карты?
dream говорит можно но на это надо два года =)

не, она насколько я помню про предмет в коробке говорила)

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:34 pm**

Случайный Прохожий wrote: Правильная терминология - "провал в процессе осознания". Ибо "сознание" - это, не процесс и провала иметь не может. Скорее всего, сознание - это орган, имеющий полевую структуру.

В том то и проблема, уважаемый вы мой Случайный Прохожий, что "скорее всего". Если бы вы знали точно, то и таких оговорок по Фрейду бы не было.

Случайный Прохожий wrote: Хотя, может - можно же кирпичом провалить кому-нибудь голову.

Закон кармы вам знаком?

Случайный Прохожий wrote: А если прибегнуть к тому факту, что совпали и кот - по размеру и окрасу, и место его сидения, и время?

Косвенно это может быть засчитано. Но к сожалению andrey1736 вам уже дал намёк на что всё же стоит обратить своё внимание дополнительно.

Случайный Прохожий wrote: А если прибегнуть к тому, что тренированные люди могут видеть полевые структуры?

И это можно списать на работу мозга. Вы то сами видите в реале "сущностей" и сгустки полевых структур?

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:35 pm**

Панда кунг-фу wrote:
Про то и речь, что существуют лишь различные теории. А доказательств НЕТ.
Это печаль. Для тебя существуют только теории, потому что кроме теории у тебя ничего нет. Ты сам - теория.

Я так понял, что здесь говорят про отличия ОС от ВТО.

Но пока что говорят только про желаемые отличия а не про реальные.

Я понимаю, что не хочется расставаться со своими верованиями.

Но как быть другим людям?

Или ВТО это религия в которую нужно просто верить?

А "мои необычные ощущения являются доказательством" это не доказательство.

Конечно, Вы можете сказать, что "Мне не нужны доказательства, я просто в это верю. А кто не верит все дураки не разумные".

Ок.

Тогда про это нужно так и говорить: Некоторые люди верят, что иногда их Фаза это ВТО. А верят они из за того что реалистичность того что человек может испытать в Фазе зашкаливает.

И то что Вас возможно раздражает что некоторые люди пытаютстя подойти к этому вопросу научно а не с позиций веры не меняет того факта что доказательств пока что нет для ВТО.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:40 pm**

Я думаю, что на первый план должно выходить именно доказательство объективности полученной информации и обратной связи.

А теоретические построения оставим конченным теоретикам.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:42 pm**

Последний раз!

Если я правильно Вас понял, то у Вас есть список ощущений которые нельзя смоделировать в Фазе?

Смоделируй обледенение человеческого тела в вакууме. А потом принеси доказательства, что моделирование было точным. Иначе как узнать - в фазе мозга моделировалось то или не то? Сам Путин будет на тебя смотреть и ждать отчета. Не предоставишь список с подписью очевидцев - расстрел! :)))

Типичное описание Фазы.

Свой опыт приведи.

Всё то же самое. Измените слова ВТО на Фаза и всё останется так же логично и верно для Фазы.

Правильно - для тебя ничего не поменяет. Потому что, кроме слов у тебя ничего нет. За ними нет содержания, потому что в данном случае содержание - это переживания, живой опыт. Ты играешь в слова и остаешься там где был.

Который всегда хоть капельку но отличается от реального.

Вот важно. Тебя выдает отсутствие опыта. Нет даже близкого к такому моделированию. Ты там можешь считать, что он близок к реальному. Но если бы ты смог удержать в памяти все, ты бы увидел сколько было несоответствий. Это потом кажется, что было близко к оригиналу. Но это не так. Это еще момент, который выдает новичков. Того же МР.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:44 pm**

Tor wrote:
Awd wrote:Если я положу карту значением вверх, сделаю должное освещение, есть ли возможность в ВТО увидеть значение этой карты?
dream говорит можно но на это надо два года =)

Два года на что именно? На то, чтобы угадать 1 карту из 36? Для этого вполне достаточно 36 "выходов" с ответом "Дама пик".

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:47 pm**

Панда кунг-фу wrote: Андрей - все! Если нет вопросов по опыту - прощай. Не засоряй тему. Если есть вопросы по твоему личному опыту - спрашивай.

ОК, я понял. Объективных доказательств ВТО не существует на данный момент.

То есть, в данной ветке не идет речь о реально существующем феномене. А речь лишь о различиях в ощущениях в Фазе. И некоторые из этих ощущений называются ВТО. Но к реальному выходу в физическую реальность тут речи нет.

Тогда мне и вправду ни к чему вопросы задавать. Значит я не правильно подумал про данную тему.
Хотя нет, подумал правильно, так оно и оказалось. Нет доказательств...

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:49 pm**

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:51 pm**

Так, люди, я хочу услышать вопросы практиков. Хотите что-то иллюстрировать - приводите свой опыт. С трепом и детским лепетом пра науку - в другую тему. Мне интересны живые люди, а не ходячие теории.

Андрей - не захламляй тему. Попрошу почистить. Я тебя понял - тебе тяжело жить с мыслью о том, что кто-то не поддерживает твои теории. Бывает. Это жизнь чувак. Погуляй с девушкой или попей пивка. Совет тебе добрый от Панды.

Тогда мне и вправду ни к чему вопросы задавать. Значит я не правильно подумал про данную тему.
Хотя нет, подумал правильно, так оно и оказалось. Нет доказательств...

Как ты умеешь себя обманывать и перекручивать. Но ты брат прав. Нет объективных доказательств того, что ты живешь, а не существуешь.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:53 pm**

Crusader по делу говорит. Поддерживаю на все 100 процентов.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:53 pm**

Панда кунг-фу wrote:Хотите что-то иллюстрировать - приводите свой опыт.

Опыт с картой прокатит? Или мне придётся просить чтобы кто-то в коробку предмет положил?

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:54 pm**

Crusader wrote: Вопросов у меня нет. Панда нуб непонятно откуда взялся и начал всех поучать, и даже наговорил нехорошего о Михаиле.
Если бы это все можно было доказать, то уже давно было бы доказано многократно и научно. Поэтому остается верить и практиковать самому.[/b]

))) Согласен.))

Posted: **Sun Jul 19, 2015 9:56 pm**

ВАЙТМАН wrote:
Случайный Прохожий wrote:А если прибегнуть к тому, что тренированные люди могут видеть полевые структуры?
И это можно списать на работу мозга. Вы то сами видите в реале "сущностей" и сгустки полевых структур?

И это можно списать и на чувство зависти.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 10:02 pm**

ВТО - выход из спящего физического тела, находящегося в состоянии сонного паралича, через отделение фантомного тела.

Сонный паралич - далеко не обязателен. Тем более есть ложный сонный паралич. И со временем паралич вообще исчезает. Для ВТО он не обязателен, это не есть условие.

ОС - осознание во сне.

В ОС можно попасть напрямую, прямо из физического тела, без засыпания. Поэтому и тут ошибочка вышла.

2 ошибки в 2 элементарных вещах.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 10:05 pm**

Crusader wrote:Поддержание прозрачности фантомного тела после его отделения от тела - бессмыслица. Оно и так астральное, а не физическое = призрачное.

ко мне несколько раз заявлялись девушки и именно в полупрозрачных "телах", и лишь когда я отходил от своего тела они более менее становились заполненными =) смоделированными
мальчики ко мне как то не ходят =) ну и слава богу наверно
лично я думал что ОС это ВТО окрашенное в какое то восприятие - как примерно чехол на сидение, и этот чехол можно поменять ,
вот примеры из опыта : гипотетическая сцена - ОС в самом разгаре , вокруг персонажи, я в здании , то есть есть всякие повороты, двери, всякая хрень кругом, я делаю что, я раньше думал использовать воображаемые ручки регулировки для углубления фазы, и типа хватался за воздух и крутил на право если надо стабилизировать и влево если наоборот - нифигашеньки не вышло - но вышло другое - сама сцена вокруг трансформируется , но не полностью, остаются допустим персонажи как объекты на своих местах, в своих позах, общая структура помещений и всего остального остается, но к примеру меняются все лица, полнота, окрас и т.п. или вообще были люди стали звери или еще круче вся сцена стала мультяшной - но при этом ни один персонаж не пропал, а просто поменял поверхностные свойства

Posted: **Sun Jul 19, 2015 10:07 pm**

Почему Вы, Панда, такой не уравновешенный?!...
Оскорбляете людей, на Михаила наговариваете...
Если уж Вы такой хороший практик Фазы и ВТО))) может быть Вам попробовать в Фазе решить свои внутренние проблемы, а не срываться на людей?
С кем-то мы уже это обсуждали вот тут недавно.... Ах да, с Кошарой.)))
Вот же Вы уважаемый с ним похожи!))) Прямо одно лицо, хотя и разные аватары)))))

Posted: **Sun Jul 19, 2015 10:09 pm**

про схлопывание ОС к примеру допустим понятно, но как мне относиться к тому что меня носит по тоннелям - тесть я не сразу в кровать а примерно еще могу секунд 5-20 носиться по "тоннелям" (условно) только потому что полет идет не прямолинейно а как иногда с поворотами, самих путей не видно, тем более спиной вперед лечу

Тут 2 варианта. Скорее всего, это ложное ощущение движения из-за того, что движется воспринимаемое или ощущения сна рассыпаются и всплывают ощущения "прозрачного тела". Происходит смена состояния. Или же происходит некоторое движение "прозрачного тела" где-то в пространстве (например, носит тебя по комнате, но ты еще залеплен образами из сна).

и как мне относиться к тому что на меня напало облако серое =) в этом пространстве до того как схлопнулся ОС
просто как вариации моделирования ? типа мне любопытно, а вдруг оно опасно, и оно в итоге нападает - типа моделирование ожидания

Это нечто устойчивое, какая-то формация. Но так сходу сказать тяжело - какова ее природа. Не парься. Бывает еще и не такое.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 10:10 pm**

Случайный Прохожий wrote:
ВАЙТМАН wrote:
Случайный Прохожий wrote:А если прибегнуть к тому, что тренированные люди могут видеть полевые структуры?
И это можно списать на работу мозга. Вы то сами видите в реале "сущностей" и сгустки полевых структур?
И это можно списать и на чувство зависти.

Я успел прочитать полный ответ. =)
Не стоит так бурно реагировать, вас никто не оскорблял.
Ну раз вы так обо мне пишите, тогда больше с вами я общаться не буду.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 10:14 pm**

Tor wrote: ко мне несколько раз заявлялись девушки и именно в полупрозрачных "телах", и лишь когда я отходил от своего тела они более менее становились заполненными =) смоделированными
мальчики ко мне как то не ходят =) ну и слава богу наверно
лично я думал что ОС это ВТО окрашенное в какое то восприятие - как примерно чехол на сидение, и этот чехол можно поменять ,
вот примеры из опыта : гипотетическая сцена - ОС в самом разгаре , вокруг персонажи, я в здании , то есть есть всякие повороты, двери, всякая хрень кругом, я делаю что, я раньше думал использовать воображаемые ручки регулировки для углубления фазы, и типа хватался за воздух и крутил на право если надо стабилизировать и влево если наоборот - нифигашеньки не вышло - но вышло другое - сама сцена вокруг трансформируется , но не полностью, остаются допустим персонажи как объекты на своих местах, в своих позах, общая структура помещений и всего остального остается, но к примеру меняются все лица, полнота, окрас и т.п. или вообще были люди стали звери или еще круче вся сцена стала мультяшной - но при этом ни один персонаж не пропал, а просто поменял поверхностные свойства

Случайный Прохожий wrote:Я думаю, что на первый план должно выходить именно доказательство объективности полученной информации и обратной связи.
А теоретические построения оставим конченным теоретикам.

Где связь полученной информации с событиями в объективной реальности?

Posted: **Sun Jul 19, 2015 10:14 pm**

Tor wrote:
Crusader wrote:Поддержание прозрачности фантомного тела после его отделения от тела - бессмыслица. Оно и так астральное, а не физическое = призрачное.
ко мне несколько раз заявлялись девушки и именно в полупрозрачных "телах", и лишь когда я отходил от своего тела они более менее становились заполненными =) смоделированными

Скорее всего произошло обычное углубление фазы.

Tor wrote: лично я думал что ОС это ВТО окрашенное в какое то восприятие - как примерно чехол на сидение, и этот чехол можно поменять ,
вот примеры из опыта : гипотетическая сцена - ОС в самом разгаре , вокруг персонажи, я в здании , то есть есть всякие повороты, двери, всякая хрень кругом, я делаю что, я раньше думал использовать воображаемые ручки регулировки для углубления фазы, и типа хватался за воздух и крутил на право если надо стабилизировать и влево если наоборот - нифигашеньки не вышло - но вышло другое - сама сцена вокруг трансформируется , но не полностью, остаются допустим персонажи как объекты на своих местах, в своих позах, общая структура помещений и всего остального остается, но к примеру меняются все лица, полнота, окрас и т.п. или вообще были люди стали звери или еще круче вся сцена стала мультяшной - но при этом ни один персонаж не пропал, а просто поменял поверхностные свойства

Судя по всему, как например Панда рассказывает о ВТО, то это ВТО является особым уровнем восприятия (чехлом) в ОСе.

Posted: **Sun Jul 19, 2015 10:15 pm**

ко мне несколько раз заявлялись девушки и именно в полупрозрачных "телах", и лишь когда я отходил от своего тела они более менее становились заполненными =) смоделированными

А вдруг не смоделированными? Момент перехода был? Пространство свойства поменяло?

Posted: **Sun Jul 19, 2015 10:20 pm**

Тааак! Скидыщь! Конструктивно. Вопросы по теме. Иллюстрации только из собственного опыта. Никаких теорий и верований.

Вам нужны реальные рекомендации или пустой треп? Склонность к трепу рассматриваю как неспособность что-то делать самому и как желание навредить другим - тем, кто хочет что-то сделать.

Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)

Re: Реальные отличия ОС от ВТО (методы перехода между ними)