Posted: Wed Jul 15, 2009 6:27 am
...
Форум практиков астрала, осознанных сновидений и внетелесных путешествий
https://forum.remspace.net/
Не вижу никаких отличий :) Просто разный подход к делу :)Determinate wrote:Вообще сновидение КК и фаза на практике отличаются.
Вмешаться в сновидение, не значит вернуть ТС в исходную позицию. По КК, ЛЮБОЙ сон - смещение точки сборки. Практика сновидения - с одной стороны искусство фиксации ТС, с другой способ развития ЭТ. Т.е. главное отличие сновидения от обычного сна - фиксация точки сборки ( занесло тебя во сне в музей культуры, задача первых врат сновидения - на протяжении всего сна удерживать себя в музее культуры ). А если ты про то, что КК ничего не говорил о том, что можно моделировать в сновидении... так это потому, что это цель аингеров, а не людей знания. По сути на первых этапах сновидение и есть моделирование и ничего больше. Это по умолчанию.Determinate wrote:У КК в сновидении нельзя было вмешиваться в него. Потому что это возвращает ТС в исходную позицию
Слова такого может и нет, но писать - писал.Determinate wrote:Кстати вот парадокс, КК НИКОГДА не писал про осознанность во сне, там даже слова то такого нет.
Чем тебе ни признак повышения осознанности? :)КК wrote:Но как-то, когда я прилёг немного поспать днём, я увидел сон, в котором смотрел на свои руки. Этот случай оказался уникальным, сон больше не повторялся. Неделя проходила за неделей, но мне по-прежнему ни осознать момент засыпания, ни найти во сне свои руки. Однако я начал замечать, что в моих снах присутствует некое смутное чувство. Словно я должен был что-то сделать, но никак не мог вспомнить что именно.
Периодически со мной случается также, но не так часто, как это было в начале практики фазы. Наиболее вероятно получить подобное как раз-таки при прямых выходах. По крайней мере у меня так, хотя было и при переходе из одного сновидения в другое. Мне самому не до конца понятна природа этого явления. Я сам иной раз недоумеваю от того, что не смотря на все мои попытки углубления, тело отказывается двигаться или двигаться правильно, какая-то неведомая сила прижимает тело к полу, и чтобы преодолеть ее приходиться делать невероятные усилия до гемороя в фантомной заднице:)FollowingDream wrote:Когда моя практика сновидения только началась <...> Я отписал про сегодняшний случай в теме Остановка ВД.
Кстати:) ни разу не видел своего спящего тела, даже моделированного:) м.б. потому, как задачи такой не былоКК wrote: - Ты достигаешь третьих врат сновидения, когда обнаруживаешь себя во сне смотрящим на другого спящего человека. И когда этот другой оказывается тобой, - сказал дон Хуан.
К сожалению, в этой цитате говориться только ЧТО сделать, и ничего о том КАККК wrote: - Существует два этапа прохождения через каждые врата сновидения, - сказал он. - Первый, как ты уже знаешь, состоит в том, чтобы подойти к ним; второй - пересечь их. Если ты видишь во сне, что спишь, - ты подходишь к вратам. Второй этап состоит в том, чтобы увидев себя спящим, начать двигаться.
Наверное, под подготовкой и заполнением энергического тела имется ввиду тщательный поиск реальных сигналов среди моделирования, которые находяться в соотношении 1% к 99%.КК wrote: - У третьих врат сновидения, - продолжал он, - ты начинаешь преднамеренно соединять в одно целое реальность сна и реальность обыденного мира. Это подготовка, и маги называют её заполнением энергетического тела. Слияние двух реальностей должно быть настолько совершенным, что тебе необходимо стать более гибким, чем когда-либо. Исследуй всё, что встречаешь у третьих врат, очень тщательно и с любопытством.
К сожалению, не могу ничего сказать о реакциях своего физического тела на мои потуги в фазе сдвинуться, поскольку даже не чувствовал его тактильно (или еще как-то) и не смотрел на него...КК wrote: Меня больше всего беспокоило то, что я не был способен двинуться с места. Моё раздражения возрастало по мере того, как я убеждался, что нечто внутри грубо удерживает меня. Усилия, которые я прилагал, чтобы пошевелить руками или ногами, были такими громадными и решительными, что я вдруг действительно увидел, что одна из моих ног на кровати дернулась, как при ударе.
Пока что, я научился неуверенно ползать в таких ситуациях:)КК wrote: - О какой задаче ты говоришь, дон Хуан?
- Задача о том, насколько, с одной стороны, невозможно, а с другой - как это легко - двигать своё энергетическое тело. Ты пытаешься делать это так, будто находишься в обычном мире. Мы потратили когда-то много времени и усилий, чтобы научиться ходить, что уверились в необходимость так же постепенно обучать умению ходить и наше энергетическое тело. Но нет причин, по которым это следовало бы делать так, кроме той, что такой способ передвижения привычен для нашего ума.
Да похоже, что энергетичекое тело может заставить двигаться только взаимодествие с реальным энергетическим объектом. Моделирование его(ЭТ) не интересует. Подобное притягивается подобным...FollowingDream wrote: Насколько я понял, что в сновидении, если это моделирование, мы не перемещаемся в действительности, т.е. наше энергетическое тело не задействовано или задействовано только частично. В случае же выхода сознания в реальный мир мы перемещаемся в нашем энергетическом теле (ЭТ). По мере практики ( прохождения первых и вторых врат ) мы достигаем ЭТ и укрепляем его, соответственно. Задача третьих врат - уже, наконец, сформировать ЭТ и научится путешествовать в нём, научится выходить в реальный мир.
Здесь вообще мне кажется следует быть осторожным, дабы не угодить в ловушку реалистичного моделированияFollowingDream wrote: Как я понял, причиной, по которой бывает очень и очень сложно двигаться в сновидении, может быть попытка перемещаться в теле сновидения. ( Не зря же такие сновидения очень и очень реалистичны ). Т.е., если ты попадаешь в сновидение, в котором практически не можешь двигаться привычным способом, это может быть намёком на реальный выход. Кстати в таком состоянии я видел другого человека спящем. Себя не видел, но и другого человека видел в первый раз спящим.
Тем не менее, КК пишет, что открывая первые врата сновидений мы так же достигаем ЭТ. Хотя на этом уровне речь идёт только о моделировании.Mic wrote:Да похоже, что энергетичекое тело может заставить двигаться только взаимодествие с реальным энергетическим объектом. Моделирование его(ЭТ) не интересует. Подобное притягивается подобным...
КК wrote:- Цель сновидения - формирование намерения добраться до энергетического тела? - вдруг спросил я, побуждаемый каким-то странным импульсом.
- Можно сказать и так, - согласился дон Хуан. - В данной конкретной ситуации, поскольку мы ведём речь о первых вратах сновидения, целью сновидения является формирование намерения заставить энергетическое тело осознать, что ты засыпаешь. Заставить нужно не себя, а своё энергетическое тело. Причём скорее не заставить, а просто позволить ему осознать, что ты засыпаешь. Ибо намеревать - это желать без желания, делать без действия.
Это понятно :) Разберёмся по мере накопления именно такого опыта. Дело в том, что каждый раз, когда я попадал в такое сновидение, то проблема передвижения доставляла мне очень много, мягко говоря, дискомфорта. И чем дольше я боролся за возможность двигаться нормально, тем сильнее чувствовал нарастающее осознание очень высокого реализма. Честно говоря мне просто становилось страшно :) и я старался как можно скорее смыться в реал :) Тем более, что причин практиковать именно такое сновидение у меня тогда не было. Меня полностью удовлетворяла другая часть практики, где проблем с передвижением не возникало. Но сейчас я решил сделать акцент на такое сновидение. Посмотрим, что получится.Mic wrote:Здесь вообще мне кажется следует быть осторожным, дабы не угодить в ловушку реалистичного моделирования
Может быть, преодоление первых врат означает, что мы становимся ближе к своему ЭТ за счет проявившейся осознанности в сновидении. Ведь в отличии от обычного сновидения, осознанное предоставляет выбор: либо искать признаки ЭТ, либо довольствоваться моделированием. Т.е., преодолев первые врата, мы имеем возможность проявить свое намерение, что маловероятно в обычном сновидении...FollowingDream wrote:Тем не менее, КК пишет, что открывая первые врата сновидений мы так же достигаем ЭТ. Хотя на этом уровне речь идёт только о моделировании.
Удачи!FollowingDream wrote:Это понятно :) Разберёмся по мере накопления именно такого опыта. Дело в том, что каждый раз, когда я попадал в такое сновидение, то проблема передвижения доставляла мне очень много, мягко говоря, дискомфорта. И чем дольше я боролся за возможность двигаться нормально, тем сильнее чувствовал нарастающее осознание очень высокого реализма. Честно говоря мне просто становилось страшно :) и я старался как можно скорее смыться в реал :) Тем более, что причин практиковать именно такое сновидение у меня тогда не было. Меня полностью удовлетворяла другая часть практики, где проблем с передвижением не возникало. Но сейчас я решил сделать акцент на такое сновидение. Посмотрим, что получится.
Антон, если я встану в вашу позицию, то естественно обнаружу противоречие. Поэтому я собственно четко указал на то, что предположение на счет души чисто религиозно-мистическое(перечитайте посты выше еще раз).Антон wrote:не находите противоречий в своих словах? говорите, что душа - вне сознания, и то же время - это осознающее я.
На уровне бытового осознания вы когда-то сделали выбор м.у. тем, чтобы изучать английский и уехать в Австралию и тем, чтобы продолжать протирать штаны(или чем вы там занимались).. вообщем жить, как раньше. Вы осознанно взглянули на себя и спросили, что вам действительно нужно и впоследствии сделали выбор...Антон wrote:о каком выборе? что душа по-вашему может выбирать? как вы смотрите на то, что выбор осуществляется бессознательно мозгом, а сознание лишь регистрирует его, являясь свидетелем - это кстати научный факт, который недавно поднял вопрос о "свободе воли"?
Под прямым восприятием я имел ввиду восприятие через рецепторы.Антон wrote:здесь - нет, действие прямое, причем на весь мозг сразу, нейроны как-никак а общаются с помощью электрических импульсов. во время бурь повышается выработка гормонов стресса – кортикостероидов и адреналина и снижается выработка гормона мелатонина - это потому, что угнетается эпифиз - расположенная в мозге железа внутренней секреции. к тому же, магнитное поле имеет прямое влияние на электрические и химические процессы - это любой знает, кто физику учил.
вот еще:
Цитата:
также установлено, что во время магнитной бури образуются агрегаты кровеносных телец (у здоровых людей в меньшей степени), то есть кровь густеет. из-за такого сгущения крови ухудшается кислородный обмен, и первые, кто реагирует на нехватку кислорода — это мозг и нервные окончания.
но мы же говорили об передачи информации, а не целостном воздействии на мозг. если в голову зарядить пулю - это тоже будет воздействие. при чем тут вообще магнитные бури?
Наоборот:) Перечитайте предыдущие посты еще раз.Антон wrote:да. и что из этого? хотите поговорить о солипсизме?
Кстати, правильно говоритАнтон wrote:A и B имеют одинаковые цвета.
мне мой мозг говорит, что цвета различны.
Понятно. Вы так и будете ждать, пока кто-нибудь не принесет вам на блюдечке с голубой каемочкой ... способ для реального выхода. Вместо того, чтобы самому пытаться найти решение этому вопросуАнтон wrote:так и с фазой. знания + практика говорят о том, что выход невозможен. но если я получу многочисленнные (не случайные) доказательства, что с мира фазы можно что-то вынести о реале, что до этого было неизвестно, то тогда это будет другое дело. не забывайте, что наука обычно доказывает существование, а не невозможность. невозможность доказывается методом от противного или статистически.
Да, я знаю об этом, меня это не расстраивает. Именно поэтому я и написал о развитии навыков самовыслеживания и ОВД для того, помогающих понизить степень самообмана.Антон wrote:я тебя может расстрою... но для восприятия реальных объектов также нужна энергия (собственная) и возможности. кроме того, если в фазе что-то воспринимается без каких-то усилий, это не значит что ты не тратишь на это энергию и предмет реален - ты просто это не осознаешь.
:) Вы говорите тоже, что и я, только другими словами. Стабилизируя сознание на объектах фазы, вы стабилизируете саму фазу. Нет сознания - нет фазы! С реальным объектом иначе, нет сознания - реальный объект продолжает свое существование!Антон wrote:углубление/удержание применяется исключительно для стабилизации сознания, которое может просто проснуться окончательно (выход/фол) или заснуть.
К сожалению всё может быть :) Буду экспериментировать :)Mic wrote:Может быть <...>
Подход к делу определяет практику.FollowingDream wrote:Не вижу никаких отличий :) Просто разный подход к делу :)Determinate wrote:Вообще сновидение КК и фаза на практике отличаются.
Вмешаться в сновидение, не значит вернуть ТС в исходную позицию. По КК, ЛЮБОЙ сон - смещение точки сборки. Практика сновидения - с одной стороны искусство фиксации ТС, с другой способ развития ЭТ. Т.е. главное отличие сновидения от обычного сна - фиксация точки сборки ( занесло тебя во сне в музей культуры, задача первых врат сновидения - на протяжении всего сна удерживать себя в музее культуры ). А если ты про то, что КК ничего не говорил о том, что можно моделировать в сновидении... так это потому, что это цель аингеров, а не людей знания. По сути на первых этапах сновидение и есть моделирование и ничего больше. Это по умолчанию.Determinate wrote:У КК в сновидении нельзя было вмешиваться в него. Потому что это возвращает ТС в исходную позицию
Слова такого может и нет, но писать - писал.Determinate wrote:Кстати вот парадокс, КК НИКОГДА не писал про осознанность во сне, там даже слова то такого нет.Чем тебе ни признак повышения осознанности? :)КК wrote:Но как-то, когда я прилёг немного поспать днём, я увидел сон, в котором смотрел на свои руки. Этот случай оказался уникальным, сон больше не повторялся. Неделя проходила за неделей, но мне по-прежнему ни осознать момент засыпания, ни найти во сне свои руки. Однако я начал замечать, что в моих снах присутствует некое смутное чувство. Словно я должен был что-то сделать, но никак не мог вспомнить что именно.
Хорошо. Я понял ваше мнение(опять же пришлось взглянуть с вашей позиции). Какого рода эксперименты, есть ссылки? Как нибудь на досуге почитаю.Anton wrote:я - это сознание + подсознание. само по себе сознание выбор не делало. сознательный выбор иллюзорен. сознание всего лишь регистрирует его и находит ему объяснение. это не мои мысли, поверьте. это рузультаты экспериментов и опытов.
Информацию об изменении интенсивности магнитного поля, которая приводит к плохому самочувствию.Anton wrote:и какую информацию вы получаете когда воспринимаете бурю? я не зря привел пример с пулей. пуля, как и буря, это примеры неинформационного воздействия.
В том смысле, что вы видимо ошиблись(в тот момент, когда писали сообщение с примером зрительной иллюзии), ну да ладно. На самом деле мозг заблуждается в том, что различаются по цвету не сами буквы А и В, а ячейки на которых они изображены. Эти ячейки в действительности имеют одинаковые цвета.Anton wrote:в смысле? считаете иллюзию, созданную мозгом, более реальным, чем физические св-ва объекта?
Очень интересная на самом деле и ценная информация.Anton wrote:При показе куриной лапы левому полушарию и зимней сценки правому Р.S. быстро и правильно выбрал правой рукой картинку с курицей. Затем он выбрал левой рукой рисунок с коньком. На вопрос: «Что вы видели?», он ответил: «Я видел лапу и выбрал курицу, а курицу нужно чистить от перьев коньком».
На протяжении всей серии опытов левое полушарие постоянно разъясняло, почему им было выбрано то или иное изображение. Затем оно пыталось объяснить выбор, сделанный правым полушарием, связав это объяснение со своим собственным выбором, хотя экспериментаторы специально об этом не просили. Такие интерпретации левого полушария могли быть лишь правдоподобными догадками, но они тем не менее высказывались с несомненным оттенком уверенности.
Поведение левого, вербального полушария Р.S. в его стремлении оправдать выбор правого полушария и согласовать действия обоих полушарий может служить иллюстрацией известной психологической теории когнитивного диссонанса (Festinger, 1967). В соответствии с этой теорией все люди испытывают сильное желание избежать дисгармонии между своими поступками и убеждениями. Так, например, если человека, который считает себя осторожным и благоразумным, все же удается втянуть в рискованную биржевую игру, «когнитивный диссонанс» между его представлениями и поступками приведет к тому, что человек будет чувствовать себя крайне неуютно. Он попытается устранить этот диссонанс - либо изменить свое поведение, продав сомнительные акции, либо изменить представление о себе, заявив, что он благоразумен и осторожен в личной жизни, а в делах способен идти на риск.
Случайный Прохожий wrote:Вообще-то, я просто обожаю, когда дискуссия проходит в стиле «сам дурак». Это означает, что у оппонента закончился словарный запас.
Разве можно адекватно спорить с личностями, у которых погнил блок самоанализа? Только гавкаться, под видом глубокомысленного спора )Случайный Прохожий wrote:мне просто интересно, что конкретно Вы там, в вашей Австралии ДЕЛАЕТЕ: стерилизуете инструментарий, разносите чай или Вам доверяют убирать клетки с подопытными животными?