Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

Во избежание кривых пониманий из-за отсутствия умения внимательно читать, обращаю внимание на слова - "если просто".

Понимаете?

Michael wrote:Во избежание кривых пониманий из-за отсутствия умения внимательно читать, обращаю внимание на слова - "если просто".

Понимаете?

Если просто - то ты лох. Вот это если просто. ;)

Как всё уместно. Как говорится, правильно заданный вопрос - уже половина ответа. Как видите даже в этом скромном понятии не представляется возможным прийти к общему мнению, а Вы так любите полностью опираться на "свои!?" слова. Да в этом и нет ничего странного, просто спросите любого человека какое по его мнению море - одним словом. Вы полагаете сколько из 10 человек ответят одинаково? Это не вопрос, это ответ.

Некоторые различия между светским подходом к ОС и сновидением в Нагуализме:

Толтекское (энергетическое) сновидение имеет следующие принципиальные преимущества:

1. Оно позволяет мгновенно отличать осознанное сновидение (ОС) как таковое от сновидения, в котором участвует тело (т.е. реальная энергия).

2. Оно существенно сокращает количество и объем тональных галлюцинаций, что бы ни было их источником - бессознательное, обычные воспоминания, страхи, ожидания или индукция тональных представлений других людей.

3. Оно требует более высокого уровня энергии (личной силы), а потому просто вынуждает практикующего сновидца больше внимания уделять безупречности и сталкингу - а это вновь-таки очищает восприятие в сновидении.

4. Оно ведет к постепенной и гармоничной интеграции бессознательного материала в сновидении, поскольку этот материал становится доступен осознанию сновидящего в той мере, в какой возрастает его личная сила (соответственно, плотность тела сновидения).

...

В связи с этим нет ничего удивительного, что толтекское сновидение (в отличие от просто "осознанного") субъективно переживается как нечто, весьма близкое к ВТО ("выходу из тела"), поскольку при ВТО покинувшая кокон точка сборки "захватывает" с собой куда больший объем эманаций, чем в обычном ОСе. Как правило, объем вышедших из кокона эманаций настолько велик, что "тело сновидения" ("второе тело") начинает оформляться вполне автоматически.

А. Ксендзюк. "Видение Нагуаля".

Какая тогда разница, по ощущениям, между ОС ИЗ БОДРСТВОВАНИЯ, в котором присутствует ощущение отделения от физтела и толтекским сновидением, то бишь ВТО, которое Ксендзюк сюда приплёл зачемто. И разве даже в обычном ОС из сна, да и в просто сне- у нас не существует тело сновидения? это какбе вытекает из цитаты. Мол, есть тело сновидения - значит толтекское, нету- значит ОС.

валерий, не совсем понял Ваш вопрос.

Тело сновидения присутствует, как в ОС, так и во ВТО.
Разница - в качестве и объеме, в уровне энергии, что вовлечена в обмен.

Там же, А. Ксендзюк пишет:

...в последние годы параллельно развиваются два направления необычной работы во сне. Одно из них можно назвать информационным, другое - энергетическим. Сторонники информационного подхода не различают осознанное сновидение и толтекское сновидение...

Отличие информационного подхода от толтекского заключается, кроме всего, в том, что он не требует развитого и плотного тела сновидения.

Осознанные сновидения информационного толка не позволяют "выследить" многочисленные и весьма тесные связи перцептивных образов сновидения с собственным БСЗ

К слову, можно привести слова dream:

Вообщем во ВТО всё гораздо интересней и серьёзней. Но этого состояния не просто достичь. Если снится, что просыпаешься в своей кровати, это может быть обычный ОС. Нужно обязательно смотреть на тело и на способ передвижения, чтобы отличить ВТО от ОС.

Тема: https://www.aing.ru/for/viewtopic.php?t=4755&start=30

Что такое БСЗ?

Мишель, а ты смог бы хотя бы субьективно расписать критерии различия? Например- 1. Стабильность воспринимаего пространства 2. наличие фантомных ощущений при отделении от физтела 3. видимость своего физтела 4. способность и необходимость энергетич. вИденья в фазе 5. передвижение в пространстве 6. предмет не берётся в руки, как пишет уважаемая Drеаm, а если в фазе вы сбросили предмет со стола на пол, то это не вто, а просто ос.

Что такое БСЗ?

Fantas, - бессознательное :)

Чрезвычайно наивно и глупо полагать, что пограничных состояний столь мало на сколько Вы их классифицируете.

валерий, такие "критерии различия" приводить тяжело, по причине, что в одних и тех же словах каждый увидит то, что хочет видеть.

Тут все сложнее, коротко не объяснить.

Вот например, кто-то скажет, что во время ВТО - восприятие не стабильно, а постоянно "пульсирует" и "перетекает". А другой скажет, что это просто неглубокая Фаза и нужно углубиться, чтобы достичь гиперреалистичности. А первый скажет, что углубление не помогает, так как совершенно бесполезно и только тратит время и энергию.

А кто прав?
Оба, но говорят они про разные состояния.

Я понимаю, что это индивидуальные критерии для каждого, хотя Ксендзюк и пишет что легко отличить ОС от толтекского сновидения. Но неужели нет совпадающих критериев? Как то ведь, ты например, разграничиваешь для себя - сегодня был лабержевский ос, а вчера сно-видение. И если это так жутко индивидуально и неповторимо, то почему критерии Ксендзюка из приведенной цитаты могут быть приняты и понятны кем то ещё, кроме него самого? у меня может они совсем другие, так стоило ему тогда об этом вообще писать?

валерий, дело не в этом.

В Нагуализме подход совершенно иной. Есть свои критерии различения. И есть своя вполне четкая система практики.

ты например, разграничиваешь для себя - сегодня был лабержевский ос, а вчера сно-видение

Нет, не так. Это все - сновидение.
Но ОС по С. Лабержу - это только часть (одно из состояний) одного процесса.

Не знаю, можно, например, сказать так - есть ВТО, а есть ОС про ВТО.
В чем разница?

Что многие сторонники светского подхода упускают из виду или недооценивают?

Это - процесс восприятия.

Это начало, основа и первый шаг.

Согласен насчёт восприятия. Мне кажется, что на этом форуме мистики изначально выбирают неверную тактику, словно отбиваясь от светских сновидцев, вместо того чтоб предложить что нибудь конкретное, типа - если хотите понять что такое сновидение, то проходите врата сновидения как у КК, а потом уже критикуйте или сделайте то или это... или хотя бы в общих чертах описать свой опыт, имхо.

Мне кажется, что на этом форуме мистики изначально выбирают неверную тактику, словно отбиваясь от светских сновидцев, вместо того чтоб предложить что нибудь конкретное

валерий, я думаю все не совсем так :)

Такое положение дел получается часто именно из-за сторонников светского подхода со своим псевдонаучным подходом. А так же из-за многих псевдомистиков, иногда неадекватных.

Ведь часто получается так, что если у человека не хватает разума что-то понять он начинает это осуждать.

Вот например, в Нагуализме в практике сновидения на определенном этапе есть такой пункт как - "поиск реальных объектов в сновидении".

В Аинге есть что-то подобное? Нет. И быть не может, ибо все происходит "в голове", а если и случается получить достоверную информацию из внешнего мира, все списывается на туманный и якобы научный термин - "подсознание".

Неужели дискуссия в этой теме не показала, что когда человеку нечего сказать он начинает переходить на личности и откровенно хамить? Но это и хорошо, потому что явно показывает что такой человек просто проиграл. И кем он является в своих же глазах.

Наверно, но я вот о чём. Например, на сайте Чугреева я читал статью, правда давнюю, где человек- видящий детально описывает свой опыт и конкретные примеры, что он видит, как, что ощущает. Признаюсь, эта статья впечатлила куда больше чем весь сайт и теоретическая трепотня которой там на сайте тоже хватает.

...

Да, хамить эта нагуалистка первая начала. В соседней теме хамство стало открытым, правда потом эта хитрая девочка потерла все свои сообщения. А с козлами как известно либо никак - либо на козловском диалекте. Поэтому и получается, что все кто с козлом беседуют, рано или поздно переходят на его язык. А вообще, чо с вами спорить, с неудачниками, живите в своих иллюзиях дальше, форумные гуру. Правда обидно, что вы нормальных людей своим бредом сбиваете с толку. Но у кого мозги есть, и так разберется ху из ху#.

Michael wrote:Вот например, в Нагуализме в практике сновидения на определенном этапе есть такой пункт как - "поиск реальных объектов в сновидении".

О чём идёт речь? Об объектах с «собственной энергией»?

О чём идёт речь? Об объектах с «собственной энергией»?

Fantas, - да :)

Для патологически невнимательных людей с отсутствием культуры, повторяю:

Неужели дискуссия в этой теме не показала, что когда человеку нечего сказать он начинает переходить на личности и откровенно хамить? Но это и хорошо, потому что явно показывает что такой человек просто проиграл. И кем он является в своих же глазах.

Так же для тех, кто к этому всему еще и прибывает в своем извращенном воображении и кому не дают покоя стертые слова в сообщениях, которые якобы дают повод откровенно хамить, предложу такие варианты:

- воспользовавшись вашим глупым поведением, вас обвели вокруг пальца и оставили в дураках (при этом сделали это абсолютно культурным образом, даже не переходя на "ты")
- сообщения просто стерли, чтобы они не занимали место в чужой теме (видимо, такой вариант тяжело представить, когда изо рта постоянно летит пена)

Выбирайте! ;)

Удачи вам, уважаемые!

валерий

На сайте "нагуализм.ру", которого давно нет, было много интересной информации.

Michael wrote:

О чём идёт речь? Об объектах с «собственной энергией»?

Fantas, - да :)

Вообще, это «видение» - штука довольно-таки сомнительная. Не в плане того, что «не может быть» - наоборот, то, что человек, если заморочится, увидит «истинную суть» вещей - вполне возможно. Вернее то, что он будет считать таковым.

Очевидно, что в ОСе это сделать проще простого. На одном из западных сновиденных форумов был такой квест - «применить необычное видение» - инфракрасное, ультразвуковое и т.п. :). Как и следовало ожидать, многим это удалось с совершенно разнообразными результами. Нетрудно предположить, что если хорошенько подготовить человека, то можно добиться достаточно направленного результата (видеть «шипящую энергию»), поэтому интересно, каковы дополнительные меры верификации «реальности» данных объектов и вообще - критерии этой самой «реальности» (дело же в сновидении происходит, а не в реальном мире, поэтому в любом случае «реальность» здесь несколько меньшей мощности).

С «вИдением» в реальности та же проблема. Вот, например, любопытный блог, владелец которого выработал у себя способность «вИдеть» в реальности. Проблема в том, что видит он вовсе не то, что должен согласно кастанедовским канонам, а, скажем, чертей, сидящих на людях. И какое «вИдение» более «истинно»? И вообще - истинно ли какое либо из них?

Fantas, это можно делать и не привлекая вИдение.

ВИдение по КК - это отдельная, большая и сложная тема.

Я говорил немного о другом, а именно о практике направленной на поиск реальных объектов (про которые вполне можно сказать, как об "объектах с собственной энергией", в отличие от наших проекций, которые хоть и могут обладать энергией, но эта энергия по-сути будет нашей собственной).

Например, при ВТО, в том или ином виде, в нашем восприятии присутствуют эти объекты. Если посмотреть с другой стороны, - практика поиска реальных объектов помогает достичь ВТО, при котором есть возможность наблюдения нашего мира.

Michael

А почему бы вам не поддержать вашего оппонента Антона вот тут http://a-theism.com/forum/viewtopic.php ... &start=105 ?

MaxAf2, а зачем?

Michael wrote:MaxAf2, а зачем?

Ради интереса

Микаэлина, ты постоянно предлагаешь другим выбрать один ответ из нескольких предложенных тобой вариантов. (Это относится и к СП). А также ты постоянно говоришь, что кто-то проиграл. А знаешь почему ты так делаешь? Потому что ты лузер. Скрываясь за стеной из пустых слов и крючкотворства, ты пытаешься спрятаться от себя самого. Вот в чем твоя игра. Это игра в прятки с самим собой. Потому что с тобой никто не играет. Ты сам с собой ведешь свою игру.

А вообще ты просто унылый тролль, кстати иногда мне кажется что вы со СП клоны. Уж больше почерк схож. Может вы были муж и жена в прошлой жизни? Или как говорят у дураков мысли сходятся. Были бы тут админы нормальные, давно бы вас забанили за распространение УГ.