Болтовня (флуд) - 5 (свободное общение)

[RoHS]

Я имею в виду тех эзотериков, которые априори считают, что правы во всём на все 100% и в существовании неорганов, и в астрале. На всё ответ: «я знаю, что это есть, я это лично чувствую, а тебе доказывать я ничего не собираюсь. Я многое умею, но не расскажу, это секретная информация и т.д и т.п

А ты разве не заявляешь что прав на 100%? Даже не допускаешь возможности того, что можешь ошибиться.

Я такое не заявляю. Я заявляю, что на основе собственных экспериментов пришёл к выводу, что материалистический подход правдив, а эзотеричный это ошибка. За 7 лет моей практики с 2011 по 2019 настоящее время все мои выходы из тела были фальшивыми ВТОСами, эксперименты с картами лишь несколько совпадений, а основной результат отрицательный карты плывут и меняются, предметы под кроватью были другие, не те, что мне ложили. После выката из тела спокойно беру предметы руками.

Я конечно могу ошибаться, и ВТО действительно может быть, и информацию можно узнавать, но за 7 лет моей практики я не получил достоверных результатов этого.

Зато получил результаты того, что после выката из тела собственные мысли воздействуют на окружающее пространство. Менял масть и номинал карты силой мысли, захотел увидеть клевер и вокруг наросли кактусы, разбудил персонажа маму - она села на кровати. И всё это после выката из тела.

Далее я пробовал обратится к тем, кто якобы достигал ВТО. Dream писала, что она щупала после ВТО предметы и они всегда совпадали точно. Я ей верил на слово. Было видно не врёт. Пока внимательно не перечитал все те эксперименты.
И тут выяснилось, что она брала предметы руками, что во время настоящего ВТО как бы невозможно. Это Dream объяснила мол во время частичного разделения можно брать, а во время полного нет руки сквозь пройдут. По мне это чушь, если ВТО существует, то предметы никак в руки не возьмёшь.
Ну а дальше практически во всех её опытах она называла один предмет, а в итоге оказывался другой. Совпадали ли лишь ощущения от ощупывания. Но предметы то другие. Добил меня опыт с шайбой. Когда в её ВТО предмет в руках распался на две части с отверстием посередине, но так как кругляшки сбоку были шершавые, как шайба, то это 100% доказательство ВТО. И вторая шайба на ощупь Dream приняла её в опыте за ремешок, но как тоже шершавая, значит ВТО. Это меня добило. Я то думал у ней были достоверные 100% доказательства на основе своих ощущений, как всегда говорила: «Пощупала во время ВТО и предмет 100% совпал», а оказалось подгонкой результатов под эзотерическую версию - плевать на отверстие посередине и распад предмета на две части, плевать, что во время ВТО нащупала ремешок, а не шайбу, главное сбоку шершаво. Это не научный подход - это подгон результатов!

Но Dream хоть такие эксперименты делала, другие люди «ВТОшники» так вообще никаких экспериментов не проводят. Чувствую разделение от тела значит ВТО я в Астрале и плевать на все нестыковки.

И вышло так, что никаких доказательств существования ВТО. А вот наблюдений опровергающих ВТО навалом.

[yater]

Я конечно могу ошибаться, и ВТО действительно может быть, и информацию можно узнавать, но за 7 лет моей практики я не получил достоверных результатов этого.

Ну неужели. Рошь всё же может ошибиться.

[RoHS]

Я конечно могу ошибаться, и ВТО действительно может быть, и информацию можно узнавать, но за 7 лет моей практики я не получил достоверных результатов этого.

Ну неужели. Рошь всё же может ошибиться.

Могу. Однако, если бы за эти годы при выкате из тела:
- Я бы видел своё физическое тело на кровати
- Руки всегда были бы полупрозрачны и проходили сквозь предметы
- Карты бы всегда совпадали
- Предметы на ощупь всегда были бы правильные.
- Мыслью нельзя было ничего изменить в комнате.
- Невозможно было бы разбудить своих родных

Тогда бы я сейчас писал, что астрал существует. По факту же всё наоборот. А все признаки выше показывают, что ВТО не существует.
Эзотерики вправду пробуют объяснить всё это флуктуациями реальности, искажениями восприятия. Но чем тогда эти флуктуации отличаются от моделирования мозгом? Особенно если порой сам силой мысли изменяешь предметы, как я менял карту после выката из тела, или как по моему желанию комната стала зарастать кактусами (хотя хотел и клевер). Чаще всё таки изменения происходят не по сознательному желанию, а по подсознательному. Наши чувства, мысли, эмоции, страхи - однозначно влияют на пространство. Если ты выкатился из тела и боишься неорганов, то велеки вероятность, что на тебя нападут. Если нет страха, то и нападения не будет.

[RoHS]

Ну и другое объяснение - у тебя неправильный ВТО.
Прошу в ответ показать правильный с проверками.
Результат: "Мы тебе ничего доказывать нее собираемся".

А с проверками интересно. Взять квест, который мы проводили. Вот Пэтт после одного опыта уверовалась в том, что ВТО существует. Она оказалась рядом со своим телом, увидела правильно карту. При этом слышала некий голос. И как-то игнорирует нестыковку, то что карта сама перевернулась в воздухе, главное, что совпала. А то что карты сами по себе в воздухе не переворачиваются, это ладно. Ну тут можно придумать объяснение - та сущность голос помогла сойдёт.
Однако при этом все основные её же собственные опыты в квесте были отрицательные. Было там и пару совпадений (2 карты из трёх узнала), но так в большинстве опыт карты не совпадали, точнго так же менялись на глазах, как и в моих собственных опытов. И выходит, что положительный ответ одного опыта у ней преобладает перед кучей отрицательных результатов.

В том квесте только Ken более менее не вписывается в теорию вероятности. Было много узнаваний предметов. Но у него не было классического выката из тела. Смотрел карты визуализировав дракончика. И я признаю, что количество им узнанных предметов и карт, больше, чем у остальных. Но сам опыт точно не ВТО. Да и до этого Ken писал, что правильно угадывал простые карты в реале 10 штук подряд вроде.
Я могу себе это объяснгить, что у него очень развитая интуиция. Хотя тут я могу быть и не прав. Но тем не менее точно могу сказать, что его создание дублей, "дракончиков", на ВТО не тянет - выхода из тела не было.

У Glucka тоже было единичное узнавание трёх предметов в разных коробках. Но он сам это объяснил, что мог ощутить коробки по весу в реале, что где лежит.

Все остальные опыты в квесте можно не рассматривать. Там куча несовпадений карт. Так что тот квест меня наоборот подтолкнул ещё в большей степени в материализм. Если большинство опытов имеют отрицательный результат, а положительные результаты вписываются в теорию вероятности, то значит, что материалистический подход верен, а эзотерический нет. Нельзя судить по одному опыту о он удался, значит ВТО существует. Нужно многократное подтверждение результатов и не только от одного человека, а от разных людей.

Опять же, если бы в том квесте большинство результатов с картами и предметами были положительными у всех людей, то тогда бы я сейчас писал, о том, что астрал существует. А сейчас мы имеет другой результат - куча отрицательных и лишь несколько положительных. Самые крутые я перечислил. Это научный подход - эксперименты раз за разом должнгы давать положительный результат у разных людей, если теория правильная. И результат превыщающий теорию вероятности. С таким же успехом квеста можно и наугад карты назвать и количество правильных результатов будет примерно таким же.

[yater]

Угу. Допустим правы ВЫ, и что же тогда вы тут делаете? Спасаете неокрепшие души от "сектантов фазы"?

[RoHS]

Угу. Допустим правы ВЫ, и что же тогда вы тут делаете? Спасаете неокрепшие души от "сектантов фазы"?

Высказываю свою точку зрения. Которая по сути солидарна с точкой зрения создателя форума Михаила Радуги. Всё действительно моделирование мозгом.

[ПИФОН]

рошь а ты уверен что ты сам не смоделирован кем то в своих интересах-гг?

[RoHS]

рошь а ты уверен что ты сам не смоделирован кем то в своих интересах-гг?

Тебе всё заговоры мерещаться?) Могу тебя заверить, что я не агент тайной разведки, зарплату от Миши Радуги или кого другого не получаю, и моей перевербовкой никто точно не занимался).

Просто со временем за эти годы я разочаровался в эзотерическом подходе. Ни ВТО ни СоОСы не дали 100% результат, что они существуют, а наблюдений обратного накопилось масса. Поэтому сейчас и топлю за материализм. Выше же писал, если бы результаты моих личных эксперементов были бы положительными, всегда бы совпадала карта, было бы физическое тело на кровати, встретился бы по настоящему с другим человеком во сне, то сейчас бы я топил за эзотерику. Но 7 лет практики говорит обратное - эзотерический подход не верен.
Впрочем есть и люди, которые занимаются этим намного больше меня. Но когда я прошу у них доказательства, то получаю: "Я тебе ничего доказывать не собираюсь" либо мелкие совпадения, которые подгоняют под свой результат, как у Dream с шайбой-ремешком.

[yater]

Угу. Допустим правы ВЫ, и что же тогда вы тут делаете? Спасаете неокрепшие души от "сектантов фазы"?

Высказываю свою точку зрения. Которая по сути солидарна с точкой зрения создателя форума Михаила Радуги. Всё действительно моделирование мозгом.

Хм, ещё год, 3 года, 5 лет? Фаза- ерунда, ВТО - фальшь, сны только в голове. Чего же ещё можно положительного получить от всего этого?

[RoHS]

Почитай мой дневник начиная с 2017 года. Там я уже начинал задумываться о том, что всё есть подсознание и использовал на практике. Конкретно в ОСах ещё тогда персонажи сна стали выполнять мои приказы. А из последнего трюк от Лунаргарда остановка сценария так вообще тема все персонажи вокруг замирают на месте.
Вправду он сам придерживается эзотерического подхода. Но по мне этот трюк прямо доказывает, что все люди во сне всего лишь проекции твоего разума. Иначе зачем им замирать на месте или выполнять твои приказы.

[RoHS]

Мои планы на будущее показывать на конкретных примерах в осах, что всё это есть подсознание. Буду подходить к персонажам и говорить, что они проекции моего разума, что всё это сон. Буду пробовать силой мысли менять пространство, находить нужные предметы. Да многое у меня что есть в задумках.

[Sashka]

А зачем говорить проекциям своего разума, что они проекции твоего разума? ) С таким же успехом можно подойти к зеркалу и толдычить своему отражению,что оно всего лишь твое отражение )

[RoHS]

А зачем говорить проекциям своего разума, что они проекции твоего разума? ) С таким же успехом можно подойти к зеркалу и толдычить своему отражению,что оно всего лишь твое отражение )

Ну тут кое-кто полагает, что окружающие люди во сне это неорганы. Вот я и буду подходить к каждому персонажу во сне и говорить, что он проекция моего разума. И, если меня читают сторонники неорганов, то они увидят, что все персонажи являются всего лишь проекциями. Может кто и сам захочет попробовать поступить так же подойти к людям во сне и сказать: "Ты проекция моего разума". Не сомневаюсь, что персонажи могут начать и спорить)

[RoHS]

Вообще разговор с персонажами, если их воспринимать реальными людьми, ведёт к снижению осознанности. Уже не ОС, а ПолуОС какой-то. Втягиваешься в сюжет сна с этими персами. Сюжет может быть на сновиденную тематику, и даже будет частичное понимание, что это сон. Однако по сути попадаешь в ловушку внимания и уже не осознаёшь 100% сон, а вертишься в этом сюжете. По сути персонаж тебя забалтывает и включается новая сюжетная линия.

[Sashka]

А зачем говорить проекциям своего разума, что они проекции твоего разума? ) С таким же успехом можно подойти к зеркалу и толдычить своему отражению,что оно всего лишь твое отражение )

Ну тут кое-кто полагает, что окружающие люди во сне это неорганы. Вот я и буду подходить к каждому персонажу во сне и говорить, что он проекция моего разума. И, если меня читают сторонники неорганов, то они увидят, что все персонажи являются всего лишь проекциями. Может кто и сам захочет попробовать поступить так же подойти к людям во сне и сказать: "Ты проекция моего разума". Не сомневаюсь, что персонажи могут начать и спорить)

Неорганы должны обладать собственной автономной энергией. Это сразу чувствуется. Такое явление есть и это ни с чем не спутаешь. Просто тебе такого в осах не попадалось. Либо ты слишком захвачен сюжетом сна, либо твоя сенсорика ограничена - находится строго в пределах шаблона.

[RoHS]

Как же мне надоело: "Энергию сразу чувствуешь". Да нету никакой энергии. Ощутить во сне можно всё что угодно и от кого угодно. Я тоже ощущал и "чужеродность коридоров и что этот персонаж типо неорган, а необычный спрайт". Разве что пальцами в них не тыкал, как некоторые. Но все эти ощущения самообман. Специально вот попробую вызвать таких персонажей, а потом сказануть им: "Ты проекция моего разума" и попробую поуправлять такими персами.
При желании "Энергию" можно и в реале ощутить. Выставляешь руку вперёд и всасываешь в себя энергию пространства. Даже ощущения при этом будут. Только всё это самообман. Но просто так спорить бесполезно. Попробую доказать это на практике в ОСе. Поиграюсь с проекциями моего разума.

[Sashka]

Как же мне надоело: "Энергию сразу чувствуешь". Да нету никакой энергии. Ощутить во сне можно всё что угодно и от кого угодно. Я тоже ощущал и "чужеродность коридоров и что этот персонаж типо неорган, а необычный спрайт". Разве что пальцами в них не тыкал, как некоторые. Но все эти ощущения самообман. Специально вот попробую вызвать таких персонажей, а потом сказануть им: "Ты проекция моего разума" и попробую поуправлять такими персами.
При желании "Энергию" можно и в реале ощутить. Выставляешь руку вперёд и всасываешь в себя энергию пространства. Даже ощущения при этом будут. Только всё это самообман. Но просто так спорить бесполезно. Попробую доказать это на практике в ОСе. Поиграюсь с проекциями моего разума.

Нет, Рохс: то, что ты пишешь - это совсем другое. А когда тебя неорган хватает за руку и как бы ты ни старался усилием воли перевести его в разряд проекций сна- ничего не меняется. Он только еще сильнее стискивает твою руку. Да еще при этом и к себе может тянуть. Была у меня такая встреча. Причем глаза его светятся и смотрит прямо тебе в глаза. Но самое главное - это ничем не передаваемое ощущение присутствия другого человека (или существа). Вот это самое главное отличие.
В этих случаях остается только ретироваться из оса. Потом после этой встречи у меня рука даже болела какое-то время.

Ты просто этого не знаешь, Рохс. Тебе не попадалось. У меня и то за все время было пару тройку только таких случаев. А я гораздо больше тебя по времени осю.

А чтобы почувствовать рукой энергию в реале - совсем не обязательно вот так ею трясти перед собой )) Достаточно просто рукой пощупать какой-нибудь плотный предмет - вот это и есть энергия )

[RoHS]

Сейчас найду тебе сон с «неорганом». Самый такой интересный.

[S1908]

Я постепенно выхожу за рамки сна.
Например вто не засыпая (вне сна) . Вот этот момент ещё никто не исследовал.

[RoHS]

2012 год. Тогда я ещё в энергию верил и неорганов тоже. В результате те вот получил такого «зомби»

Иду дальше - вижу спрайта в бомжеватой одежде с палочкой, на голове кепка прикрывает лицо. Подхожу ближе. Он стал похожим на моего одногрупника. Говорю ему: "Привет Жека!" И скидываю с него кепку. Он резко подставляет свою руку к моей груди (Солнечному сплетению). Подставил прислонив пальцы. Я сразу почувствовал холод в этом месте, будто энергию высасывает. Стал от него убегать. Он за мной, при этом делает попытки укусить меня. -Зомби какой-то, подумал я. Перебегаю дорогу, он не отстаёт. Вижу церковь (она там и в реале находится) Думаю: "Боже помоги мне!" Тут же зомби останавливается, и весь сон исчезает.

PS: И да сейчас я вижу, что это никакой не неорган. Просто словил такой сюжет в ОСе начитавшись про энергию и неорганов.

[RoHS]

Чтобы почувствовать энергию рукой в Реале особо впечатлительным достаточно выставить перед собой руку ладонью вперёд и начать «сканировать пространство вокруг». А затем представлять, что всасываешь в себя энергию. И вуаля ты это почувствуешь. На особо впечатлительных работает. Если же не веришь в энергию, то никакого ощущения и не будет.

[Sashka]

2012 год. Тогда я ещё в энергию верил и неорганов тоже. В результате те вот получил такого «зомби»

Иду дальше - вижу спрайта в бомжеватой одежде с палочкой, на голове кепка прикрывает лицо. Подхожу ближе. Он стал похожим на моего одногрупника. Говорю ему: "Привет Жека!" И скидываю с него кепку. Он резко подставляет свою руку к моей груди (Солнечному сплетению). Подставил прислонив пальцы. Я сразу почувствовал холод в этом месте, будто энергию высасывает. Стал от него убегать. Он за мной, при этом делает попытки укусить меня. -Зомби какой-то, подумал я. Перебегаю дорогу, он не отстаёт. Вижу церковь (она там и в реале находится) Думаю: "Боже помоги мне!" Тут же зомби останавливается, и весь сон исчезает.

PS: И да сейчас я вижу, что это никакой не неорган. Просто словил такой сюжет в ОСе начитавшись про энергию и неорганов.

Ахах ))) Веселый сон. Правда, жутковатый немного ))) 2012 год) Я уже в это время 12 лет как осила ))) Подобных вещей у меня даже и не было никогда. У меня спрайт всегда спрайт. А так у меня больше преобладали ясные осы.

Нет, я про другое говорила. Там на самом деле была какая то иная энергия. И поэтому ощущение было сильное потом в руке. За предплечье схватил и тянул. Рука болела потом.

[Sashka]

Чтобы почувствовать энергию рукой в Реале особо впечатлительным достаточно выставить перед собой руку ладонью вперёд и начать «сканировать пространство вокруг». А затем представлять, что всасываешь в себя энергию. И вуаля ты это почувствуешь. На особо впечатлительных работает. Если же не веришь в энергию, то никакого ощущения и не будет.

Ну и что? А результат то от этого какой? Потом что в итоге? Зачем себя дурить так? С какой целью?

[RoHS]

Чтобы почувствовать энергию рукой в Реале особо впечатлительным достаточно выставить перед собой руку ладонью вперёд и начать «сканировать пространство вокруг». А затем представлять, что всасываешь в себя энергию. И вуаля ты это почувствуешь. На особо впечатлительных работает. Если же не веришь в энергию, то никакого ощущения и не будет.

Ну и что? А результат то от этого какой? Потом что в итоге? Зачем себя дурить так? С какой целью?

Результат в том, что всё это ощущение энергии самообман. Впрочем попросим у народа протестировать:
Выставите руку перед собой ладонью пальцы в сторону.
Поводите вокруг, будто сканируете пространство.
В какой-то момент начните вытягивать энергию из пространства.

И вопрос вам - вы чувствуете эту энергию, как она входит в вашу ладонь?

[RoHS]

2012 год) Я уже в это время 12 лет как осила )))

Со скольки лет ты осишь?

[Sashka]

2012 год) Я уже в это время 12 лет как осила )))

Со скольки лет ты осишь?

Последние 10 лет я почти не осю. Другие вещи. Медитация, практика. А так: первый ос был в 2000 г. Потом осила лет 10. Под конец немного дневник вела на Онейроне. Но я осила не просто так ради осов. У меня был конкретный запрос: для меня это был как один из инструментов духовной практики. Не более.

[Sashka]

Чтобы почувствовать энергию рукой в Реале особо впечатлительным достаточно выставить перед собой руку ладонью вперёд и начать «сканировать пространство вокруг». А затем представлять, что всасываешь в себя энергию. И вуаля ты это почувствуешь. На особо впечатлительных работает. Если же не веришь в энергию, то никакого ощущения и не будет.

Ну и что? А результат то от этого какой? Потом что в итоге? Зачем себя дурить так? С какой целью?

Результат в том, что всё это ощущение энергии самообман. Впрочем попросим у народа протестировать:
Выставите руку перед собой ладонью пальцы в сторону.
Поводите вокруг, будто сканируете пространство.
В какой-то момент начните вытягивать энергию из пространства.

И вопрос вам - вы чувствуете эту энергию, как она входит в вашу ладонь?

Зачем ты занимаешься такой ерундой? Зачем тебе это нужно?

[RoHS]

Стоп в смысле в последние 10 лет ты почти не осишь? А кто с Алис пытается уже больше года СоОС устроить?

______________
Чтобы показать иллюзоность ощущения энергии.

[RoHS]

Я помню Сашка на дорогах ты отлично участвовала в совместных экспериментах. И это было ещё пару лет назад. А вот в мире снов тебя особо не заметно. Только в теме с Алис. В квестах особо не участвуешь. И да по просмотру там действительно больше медитаций, чем обычных ОСов. Хотя у тебя были отличные ОСы. С зеркалами помню ты экспериментировала круто. Не понимаю какой смысл бросать осознанные сны ради каких-то медитаций?!

[Sashka]

Стоп в смысле в последние 10 лет ты почти не осишь? А кто с Алис пытается уже больше года СоОС устроить?


______________
Чтобы показать иллюзоность ощущения энергии.

Это уже не совсем были осы в обычном понимании. Это была попытка найти выход в реальное пространство тонким телом. Это другая вещь. Но вот пока приостановили.

Про энергии говорить ничего не буду. У нас разные представления.